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Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede Zimmer » Mer 22 Aoû 2012 20:31

Jean-Philippe a écrit:Nous perdons en réactivité avec les vacances puisque la candidature du trésorier de l'UMP Dominique Dord, par ailleurs député-maire d'Aix-les-Bains qui s'est déclaré samedi, est passée quasi inaperçue.
Se disant "sur le fond, plus proche d'une ligne incarnée par François Fillon", Dominique Dord estime qu'"en laissant seulement s'affronter nos deux poids lourds", la compétition risque de se transformer en "primaire de fait" pour la présidentielle de 2017.

Source


Dans une interview mise en ligne aujourd'hui sur Le Figaro.fr, Dominique Dord renonce à se porter candidat à la présidence de l'UMP et annonce son soutien à François Fillon. Il accuse, d'autre part, Jean-François Copé d'avoir verrouillé le scrutin.
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede vudeloin » Jeu 23 Aoû 2012 12:58

Que Copé ait, depuis qu'il exerce les fonctions de Président, verrouillé l'appareil du Parti est probable.
Il bénéficie de toutes manières de certains relais dans une organisation où son poulain, Christian Jacob, a été élu sans difficultés majeures, Président du groupe parlementaire en juin dernier, après la défaite.
Que la critique vienne du trésorier (ce sont les fonctions de Dominique Dord, si je ne m'abuse) est finalement assez cocasse.
Maintenant, si l'argent du Parti se gère "à côté" de son activité politique, c'est qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas si bien que cela...
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede Pullo » Sam 25 Aoû 2012 22:34

Quelques articles très intéressants sur la situation à l'UMP :
Décidément, la droite manque d'imagination
Le Maire contre NKM : le match des réformateurs de l’UMP en 5 questions
Au secours, Sarko déjà sur la brèche pour 2017 !
A Nice, les caciques de l'UMP rivalisent de sarkozysme
Amis de Sarkozy : ce que vous n’avez pas vu à la télé

Autant d'analyses et de choses vues qui dessinent un portrait peu flatteur, voire cruel, de l'UMP avant le congrès de l'automne. Résumons :
- Malgré le précédent VGE (ou à cause de), les cadres de UMP sont incapables de mettre définitivement Sarkozy sur la touche, soit parce qu'ils n'ont pas la capacité de nuisance et les réseaux de l'ex président de la République, soit parce qu'ils font tout simplement partie de son fan-club ;
- Plus de 100 jours après le second tour de la présidentielle, l'UMP est toujours "Sarko-dépendante". Personne parmi ceux qu'on soupçonne de ne pas être sarkophiles n'ose clairement prendre ses distances par rapport à l'action et au bilan de l'ex PR. Les non sarkolâtres se livrent à un hallucinant concours de léchage de bottes de l'ex ;
- La génération des quadras (NKM, Le Maire, Pécresse, Baroin...) n'a pas de projet alternatif à celui que Sarkozy a défendu en 2007 et 2012. Ils ne font que proposer des recettes utilisées durant la décénnie écoulée avec le succès que l'on connaît. Et la jeune génération (Lancar et compagnie) ne vaut guère mieux.

L'UMP a subi une défaite moins lourde que le RPR et l'UDF à la présidentielle et aux législatives de mai-juin 1981, et pourtant, elle semble être dans une impasse morale, intellectuelle et stratégique sans précédent...
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede Zimmer » Sam 25 Aoû 2012 23:32



Une sélection d'articles peut-être intéressants, certes, mais tous à charge et émanant de journaux ou de sites internet pas vraiment connus pour être pro UMP... Il doit, j'en suis sûr, y en avoir d'autres pour équilibrer un peu les choses.

Pullo a écrit:L'UMP a subi une défaite moins lourde que le RPR et l'UDF à la présidentielle et aux législatives de mai-juin 1981, et pourtant, elle semble être dans une impasse morale, intellectuelle et stratégique sans précédent...


Très objectivement, je ne pense pas que la situation soit si catastrophique que ça pour l'UMP.

Effectivement, sa défaite est un peu moins lourde que celle du RPR et de l'UDF en 1981, partis qui étaient malgré tout revenus au pouvoir moins de cinq ans plus tard. D'autre part, l'UMP dispose toujours d'un socle idéologique assez solide et unificateur, à savoir un libéralisme désormais clairement assumé et le "sarkozysme" aura, en cela, beaucoup oeuvré pour une évolution de la droite française en ce sens. Enfin, contrairement à ce que beaucoup d'entre nous pensions ici, je ne crois désormais plus à son éclatement d'ici à 2017, ne serait-ce parce que ce parti reste une puissante machine électorale et ne manque pas de présidentiables pour cette échéance : Sarkozy (je suis de ceux qui croient en son retour), Fillon, Juppé...

Si on veut prendre un peu de recul, on peut aussi se poser la question suivante : quelle était la situation au sein du PS à la fin du mois d'août 2007 ?
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede vudeloin » Dim 26 Aoû 2012 12:56

le problème, Zimmer, c'est que ni Sarkozy, ni Fillon, ni Juppé a fortiori ne pourront incarner le moindre changement en 2017, vu l'âge qu'ils auront déjà atteint...
Ceci dit, la grande affaire, pour l'UMP, c'est que c'est la première fois que le parti se trouve dans l'opposition et que, d'une certaine manière, il a été conçu pour exercer les fonctions les plus hautes.
Quant au socle idéologique, même si la gauche a sans doute un sérieux effort d'éducation populaire à accomplir pour faire valoir ses options (à condition qu'elles soient de gauche, effectivement), je ne suis pas certain de sa solidité, parce que le corps électoral qui a fini par voter UMP aux législatives est encore plus réduit que celui qui a soutenu les candidatures socialistes.
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede Kerxizor » Dim 26 Aoû 2012 13:13

vudeloin a écrit:le problème, Zimmer, c'est que ni Sarkozy, ni Fillon, ni Juppé a fortiori ne pourront incarner le moindre changement en 2017, vu l'âge qu'ils auront déjà atteint...


L'idée de changement est toute relative en politique, cher Vudeloin, tout dépend de la perspective. Je ne suis pas absolument certain que l'âge soit un problème pour être élu, et surtout réélu, à la Présidence de la République. Je ne me souviens pas que les électeurs aient été rebutés à l'idée d'élire un François Mitterrand âgé de 65 ans en 1981 ou un Jacques Chirac à l'aube de ses 63 ans en 1995. Pas plus qu'ils furent totalement effrayés à l'idée de réélire assez largement un Charles de Gaulle de 75 printemps en 1965. Je ferais d'ailleurs remarquer que les seuls à avoir été réélus sont ceux cités précédemment, alors que les plus "jeunes", VGE et Sarkozy n'ont tenu qu'un mandat. Nous pourrions donc avoir des surprises d'ici aux primaires de 2016.

J'ai d'ailleurs été amusé de voir aujourd'hui le sémillant Olivier Stirn dans les premiers rangs pendant que Jean-François Copé annonçait sa candidature, il est décidément toujours présent !
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede vudeloin » Dim 26 Aoû 2012 13:19

Oui, mais, nous sommes au XXIe siècle, et je ne vous fais pas état de la différence de dimension historique entre Charles de Gaulle et Nicolas Sarkozy...
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede Pullo » Dim 26 Aoû 2012 19:16

Zimmer a écrit:


Une sélection d'articles peut-être intéressants, certes, mais tous à charge et émanant de journaux ou de sites internet pas vraiment connus pour être pro UMP... Il doit, j'en suis sûr, y en avoir d'autres pour équilibrer un peu les choses.

Certes, les blogueurs, journaux et sites en question ne sont pas sarkophiles. Mais l'état des lieux qu'ils dressent est-il vraiment caricatural et mensonger ? Ils n'ont pas inventé les déclarations d'amour des Copé, Le Maire et autres NKM à Sarkozy, qui témoignent d'une conception très spéciale du parti politique, même pour la droite. On espérait en 2002 l'équivalent du PP espagnol (ce n'était pas un hasard si Aznar était là lors du congrès fondateur), rassemblant toutes les tendances de la droite du centre droite à l'extrême droite. On se retrouve en 2012 avec un rassemblement de fanboys/groupies/idolâtres (rayer la mention inutile)

Zimmer a écrit:
Pullo a écrit:L'UMP a subi une défaite moins lourde que le RPR et l'UDF à la présidentielle et aux législatives de mai-juin 1981, et pourtant, elle semble être dans une impasse morale, intellectuelle et stratégique sans précédent...


Très objectivement, je ne pense pas que la situation soit si catastrophique que ça pour l'UMP.

Effectivement, sa défaite est un peu moins lourde que celle du RPR et de l'UDF en 1981, partis qui étaient malgré tout revenus au pouvoir moins de cinq ans plus tard. D'autre part, l'UMP dispose toujours d'un socle idéologique assez solide et unificateur, à savoir un libéralisme désormais clairement assumé et le "sarkozysme" aura, en cela, beaucoup oeuvré pour une évolution de la droite française en ce sens. Enfin, contrairement à ce que beaucoup d'entre nous pensions ici, je ne crois désormais plus à son éclatement d'ici à 2017, ne serait-ce parce que ce parti reste une puissante machine électorale et ne manque pas de présidentiables pour cette échéance : Sarkozy (je suis de ceux qui croient en son retour), Fillon, Juppé...

J'ai longtemps pensé que l'UMP pouvait éclater, mais je reconnais que, pour l'instant, le danger est écarté.
En ce qui concerne Sarkozy, Fillon et Juppé, je renvoie aux commentaires de vudeloin. Il ne faut pas sous-estimer le désir, y compris à droite, de voir émerger de nouvelles têtes, surtout quand les vieilles ont 35 ans de politique professionnelle derrière elles et un bilan présidentiel ou primo-ministériel plus que discutable.
Quant à la question du socle idéologique, elle ne sera vraiment tranchée que quand les cadres de l'UMP auront clarifié leurs rapports avec le FN : est-il dans la République (Sarkozy dit oui, Bachelot dit non) ou pas ? Est-il un partenaire légitime dans un gouvernement ou une collectivité locale de droite ou pas ?

Zimmer a écrit:Si on veut prendre un peu de recul, on peut aussi se poser la question suivante : quelle était la situation au sein du PS à la fin du mois d'août 2007 ?

Le triomphe du PS aux municipales du printemps 2008 a été suivi du désastreux congrès de Reims à l'automne de la même année, puis de l'échec aux européennes de juin 2009. Il ne faut jamais sous-estimer la capacité d'auto-destruction de l'opposition, surtout quand les ambitions et inimitiés personnelles sont fortes. L'opposition n'est pas toujours une cure...
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede vudeloin » Dim 26 Aoû 2012 19:28

Ceci dit, cela commence assez fort...
Copé qui oppose Meaux aux beaux quartiers de Paris, je ne sais pas ce qu'en pense Jean François Copé, avocat associé chez Gide Loyrette Nouel et domicilié dans le ... seizième arrondissement.
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Re: Le congrès de l'UMP de l'automne 2012

Messagede Pullo » Dim 26 Aoû 2012 20:20

La main droite de Jean-François Copé, celle qui serre les mains des Meldois, ignore ce que fait la main gauche, celle qui touche les honoraires des clients de Gide Loyrette Nouel dans le XVIe...
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