XVIIe législature

[Corondar]

Ce qui manque maintenant est réellement de voir ce qu'il va se passer au ministère de l'intérieur. Les discours radicaux à la limite du brûlot anti-constitutionnel sont ils l'arbre qui cache la forêt des coupes budgétaires dans le train de vie de ce ministère ? Darmanin durant ses années à Beauvau n'avait qu'une réponse à donner aux syndicats policiers: donnez moi le carnet de chèque. La police va-t-elle enfin connaître un régime sec dont elle a grand besoin depuis des années vus ses résultats sur le terrain ?

Du coup vous pensez la même chose pour le ministère de l'éducation nationale ?
A mes yeux, dans les 2 cas (intérieur et éducation nationale), ce ne sont pas tellement les sommes allouées le problème (consacrer beaucoup d'argent à l'enseignement des jeunes et à la protection de tous les citoyens, ce sont là deux missions fondamentales d'un état qui se respecte), mais plutôt la manière dont on dépense tout cet argent ?

Même chose pour l'armée d'ailleurs, mais il faudrait pour cela arrêter de faire la guerre en Europe...

Ah ? J'ignorais que l'armée française était en train de faire la guerre en Europe.
Personnellement, je dirais, même chose pour l'armée d'ailleurs, mais il faudrait pour cela que la Russie arrête de faire la guerre en Europe ?

[matthdu59]

J'ai vu sur les réseaux sociaux un communiqué du groupe écologiste et social demandant à ce qu'une procédure pour parjure soit engagé par le bureau de l'assemblée nationale contre Aurore Bergé.

https://x.com/Gpe_EcoloSocial/status/1837147176142569924

Le NFP étant majoritaire au sein du bureau, il n'y pas trop de doute sur l'issue de la discussion. Par contre Yael Braun Pivet ne souhaite pas l'inscrire à l'ordre du jour du bureau. Je me demande pendant combien de temps elle peut tenir cette position. Le droit lui permet-il de tenir cette position indéfiniment ?

[matthdu59]

J'ai ma réponse, le point est à l'ordre du jour du prochain bureau (le 9 octobre).

https://www.leparisien.fr/politique/scandale-des-creches-une-procedure-pour-faux-temoignage-contre-aurore-berge-bientot-examinee-a-lassemblee-03-10-2024-7MF23WTU25ASXB3MILKH2KHKLU.php

[Perciflette]

Ce qui manque maintenant est réellement de voir ce qu'il va se passer au ministère de l'intérieur. Les discours radicaux à la limite du brûlot anti-constitutionnel sont ils l'arbre qui cache la forêt des coupes budgétaires dans le train de vie de ce ministère ? Darmanin durant ses années à Beauvau n'avait qu'une réponse à donner aux syndicats policiers: donnez moi le carnet de chèque. La police va-t-elle enfin connaître un régime sec dont elle a grand besoin depuis des années vus ses résultats sur le terrain ?

J'ai peut-être mal compris votre message, mais la police manque énormément de moyens, les policiers doivent souvent acheter une partie de leur matériel eux-mêmes ce qui peut mettre en danger leur vie, les bureaux sont lamentables. J'ai du mal à voir où on perd de l'argent au ministère de l'Intérieur (je rappelle que la sécurité est le premier des droits dans le pacte social).
Dans l'EN, oui il est probable que nous perdions de l'argent mal employé (le cas des tablettes commandées par Najat, même si c'est peut-être marginal, et j'en passe...)

Quant au brûlot anticonstitutionnel, oui, quand le peuple majoritairement anti immigration de masse exige une loi immigration dont on sait qu'elle sera retoquée par le CC (pour des soit disants cavaliers législatifs), quand les juges (parfois européens) octroient toujours plus de droits aux délinquants, on peut dénoncer un gouvernement des juges qui fait que le Ministre de l'Intérieur écope le bateau qui coule avec une cuillère.

[Stéphane]

quand les juges (parfois européens) octroient toujours plus de droits aux délinquants, on peut dénoncer un gouvernement des juges qui fait que le Ministre de l'Intérieur écope le bateau qui coule avec une cuillère.

Quels sont ces droits octroyés toujours davantage aux délinquants ?

[ploumploum]

Tiens moi aussi je vais poser des questions plus ou moins imbriquées :

- en quoi Retailleau est -il à la limite du brûlot anti-constitutionnel ?
Il ne fait rappeler que le bon sens et des évidences.... Sans ordre et sans autorité, point de salut et de progrès social, ici et ailleurs.

- Pour dégainer un tel argumentaire dès lors qu'il s'agit d'un élu encarté à droite ?
- Pourquoi ne pas le faire pour dénoncer les propositions et positions scandaleuses (restons polis...) de la gauche notamment en matière de communautarisme, de défense du drapeau, de crise néo-calédonienne et j'en passe.. ?
Oui, pourquoi et comment peut-on accepter l'insurrection en Nouvelle-Calédonie sans rien faire et céder à une poignée de guguss et autres énergumènes ? Ils ne sont pas encore indépendants mais sont déjà cuits économiquement...
Les mêmes qui soutiennent ces insurgés dénoncent sur les plateaux Retailleau. Un coup de force de "gauche" est plus valable qu'un supposé coup de force de droite ? C'est une variante du skecth catalano-espagnol* ? C'est ça ?

* les zentils zamis de Poupoutschdemont et Junqueras contre le méchant pouvoir PP-PSOE post-franquiste....

Ce qui manque maintenant est réellement de voir ce qu'il va se passer au ministère de l'intérieur. Les discours radicaux à la limite du brûlot anti-constitutionnel sont ils l'arbre qui cache la forêt des coupes budgétaires dans le train de vie de ce ministère ? Darmanin durant ses années à Beauvau n'avait qu'une réponse à donner aux syndicats policiers: donnez moi le carnet de chèque. La police va-t-elle enfin connaître un régime sec dont elle a grand besoin depuis des années vus ses résultats sur le terrain ?

Pardon, j'ai mal lu ?

Les faits parlent d'eux-mêmes : police et gendarmerie ont besoin de moyens financiers, humains, de reconnaissance et de respect pour assurer correctement leurs missions. Or, on sait que pour ces quatre points, ils sont en sous-investissements chroniques. C'est facile après de taper sur les résultats sur le terrain.
Mais ce ne sont pas eux qui ont provoqué un milliards d'euros de dégâts en juillet 2023, ce ne sont pas eux qui prennent des piétons pour des quilles, ce ne sont pas eux qui n’obtempèrent pas...

Même chose pour l'armée d'ailleurs, mais il faudrait pour cela arrêter de faire la guerre en Europe...

sur ce point nous sommes d'accord. Il faudrait cesser de céder gratuitement nos armes à l'Ukraine pour qu'elles soient détruites en deux coups de cuillère à pot. Il serait temps que le VRP ukrainien et Monsieur "J'ai lancé une Opération Spéciale" négocient un truc...

[Eco92]

Tiens moi aussi je vais poser des questions plus ou moins imbriquées :

- en quoi Retailleau est -il à la limite du brûlot anti-constitutionnel ?
Il ne fait rappeler que le bon sens et des évidences.... Sans ordre et sans autorité, point de salut et de progrès social, ici et ailleurs.

- Pour dégainer un tel argumentaire dès lors qu'il s'agit d'un élu encarté à droite ?

On est très loin de propos tenus par d'autres élus de droite, ou du résumé que vous en faite, et il est ministre de l'intérieur.

Là où je vous rejoins c'est sur la question "anti-constitutionnel", personnellement ça ne me choque pas en soit, on a le droit d'être contre la Constitution (et j'ai toujours défendu une transformation radicale de la notre, notamment sur la Kanaky, par exemple). Par contre, prendre une position affirmée contre l'état de droit c'est une autre paire de manche.

Retailleau attaque la notion d'état de droit, c'est un des principes de bases de la définition du fascisme (la vraie, pas le terme employé un peu vite partout), dans la suite de ses attaques sur le "gouvernement des juges" avec l'affaire Fillon. C'est difficile de trouver ces déclarations normales venant d'un ministre de l'intérieur, c'est d'autant plus curieux quand ils se réclament du gaullisme, père de cette constitution qui affirme le rôle et l'indépendance de la justice.

[Perciflette]

quand les juges (parfois européens) octroient toujours plus de droits aux délinquants, on peut dénoncer un gouvernement des juges qui fait que le Ministre de l'Intérieur écope le bateau qui coule avec une cuillère.

Quels sont ces droits octroyés toujours davantage aux délinquants ?

Je pense que c'est connu mais je tente une liste non exhaustive.

Prédominance de la procédure pénale sur la philosophie du droit :
- erreur de procédure qui remet des assassins comme Ivan Colonna dans la nature au non du droit au procès équitable
- suppression des peines plancher au nom du droit à une peine personnalisée
- jugement dans la fourchette basse des peines, aménagement de peine systématique au nom du droit à la réinsertion.
- Jurisprudence européenne qui décide qu'une oqtf n'est pas un délinquant et a donc le droit pénalement si je puis dire, de rester (au nom de la liberté de circulation) ; que si le pays source n'a pas envie de délivrer son laisser passer on ne peut rien faire.
- Abdeslam gardé en Belgique au nom du droit à une vie familiale normale pour le responsable de 131 morts.

Donc je me désespère qu'on ait encore un socialiste à la Justice. Je vais aller plus loin, après le constat, les solutions, de mon point de vue modeste.
-Il faut augmenter l'effectif des magistrats de 200 % si on veut s'aligner sur les autres pays européens (c'est un procureur qui le dit sur E1 et il n'a pas l'air de cracher sur l'institution).
Où étaient les magistrats absents à l'audience qui a remis en liberté le tueur de Philippine ?
-Ils étaient auprès de nombreux gardés à vue. Si on expulse les délinquants étrangers on vide déjà les commissariats, prisons de 25% et les tribunaux de 17 % (ces pourcentages sont accessibles avec la simple recherche google "étrangers dans les crimes et délits").
- Ils étaient auprès du juge d'application des peines. Il faut réformer juge d'application des peines qui sert surtout à réduire la peine prononcée et avancer la date de sortie.
- il faut construire 20000 à 40000 places de prison pour que le délinquant purge l'entièreté de la peine et qu'on s'aligne avec les pays européens.

On est peut-être au pays de Victor de Hugo, mais le galérien qui fait 25 ans pour un bout de pain, c'est fini.

[MiniM]

quand les juges (parfois européens) octroient toujours plus de droits aux délinquants, on peut dénoncer un gouvernement des juges qui fait que le Ministre de l'Intérieur écope le bateau qui coule avec une cuillère.

Quels sont ces droits octroyés toujours davantage aux délinquants ?

Je pense que c'est connu mais je tente une liste non exhaustive.

Prédominance de la procédure pénale sur la philosophie du droit :
- erreur de procédure qui remet des assassins comme Ivan Colonna dans la nature au non du droit au procès équitable
- suppression des peines plancher au nom du droit à une peine personnalisée
- jugement dans la fourchette basse des peines, aménagement de peine systématique au nom du droit à la réinsertion.
- Jurisprudence européenne qui décide qu'une oqtf n'est pas un délinquant et a donc le droit pénalement si je puis dire, de rester (au nom de la liberté de circulation) ; que si le pays source n'a pas envie de délivrer son laisser passer on ne peut rien faire.
- Abdeslam gardé en Belgique au nom du droit à une vie familiale normale pour le responsable de 131 morts.

Donc je me désespère qu'on ait encore un socialiste à la Justice. Je vais aller plus loin, après le constat, les solutions, de mon point de vue modeste.
-Il faut augmenter l'effectif des magistrats de 200 % si on veut s'aligner sur les autres pays européens (c'est un procureur qui le dit sur E1 et il n'a pas l'air de cracher sur l'institution).
Où étaient les magistrats absents à l'audience qui a remis en liberté le tueur de Philippine ?
-Ils étaient auprès de nombreux gardés à vue. Si on expulse les délinquants étrangers on vide déjà les commissariats, prisons de 25% et les tribunaux de 17 % (ces pourcentages sont accessibles avec la simple recherche google "étrangers dans les crimes et délits").
- Ils étaient auprès du juge d'application des peines. Il faut réformer juge d'application des peines qui sert surtout à réduire la peine prononcée et avancer la date de sortie.
- il faut construire 20000 à 40000 places de prison pour que le délinquant purge l'entièreté de la peine et qu'on s'aligne avec les pays européens.

On est peut-être au pays de Victor de Hugo, mais le galérien qui fait 25 ans pour un bout de pain, c'est fini.

Je crois que vous avez oublié la présomption d'innocence dans votre texte sur les droits des délinquants.

[Sylfaen]

quand les juges (parfois européens) octroient toujours plus de droits aux délinquants, on peut dénoncer un gouvernement des juges qui fait que le Ministre de l'Intérieur écope le bateau qui coule avec une cuillère.

Quels sont ces droits octroyés toujours davantage aux délinquants ?

Je pense que c'est connu mais je tente une liste non exhaustive.

Prédominance de la procédure pénale sur la philosophie du droit :
- erreur de procédure qui remet des assassins comme Ivan Colonna dans la nature au non du droit au procès équitable
- suppression des peines plancher au nom du droit à une peine personnalisée
- jugement dans la fourchette basse des peines, aménagement de peine systématique au nom du droit à la réinsertion.
- Jurisprudence européenne qui décide qu'une oqtf n'est pas un délinquant et a donc le droit pénalement si je puis dire, de rester (au nom de la liberté de circulation) ; que si le pays source n'a pas envie de délivrer son laisser passer on ne peut rien faire.
- Abdeslam gardé en Belgique au nom du droit à une vie familiale normale pour le responsable de 131 morts.

Donc je me désespère qu'on ait encore un socialiste à la Justice. Je vais aller plus loin, après le constat, les solutions, de mon point de vue modeste.
-Il faut augmenter l'effectif des magistrats de 200 % si on veut s'aligner sur les autres pays européens (c'est un procureur qui le dit sur E1 et il n'a pas l'air de cracher sur l'institution).
Où étaient les magistrats absents à l'audience qui a remis en liberté le tueur de Philippine ?
-Ils étaient auprès de nombreux gardés à vue. Si on expulse les délinquants étrangers on vide déjà les commissariats, prisons de 25% et les tribunaux de 17 % (ces pourcentages sont accessibles avec la simple recherche google "étrangers dans les crimes et délits").
- Ils étaient auprès du juge d'application des peines. Il faut réformer juge d'application des peines qui sert surtout à réduire la peine prononcée et avancer la date de sortie.
- il faut construire 20000 à 40000 places de prison pour que le délinquant purge l'entièreté de la peine et qu'on s'aligne avec les pays européens.

On est peut-être au pays de Victor de Hugo, mais le galérien qui fait 25 ans pour un bout de pain, c'est fini.

Je vais essayer de ne pas entrer dans un débat vain avec vous (on n'est pas sur twitter) cependant un élément majeur de vos solutions retient mon attention.

Comment diable financez vous la construction de 20 000 à 40 000 places de prison, une hausse de 200% du nombre de magistrats et ensuite l'augmentation du nombre de détenus (1 détenu coûtant 110 € par jour) ?