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Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Eco92 » Jeu 24 Nov 2016 11:58

Fabien a écrit:Pour ma part, j'admets les mots anglais s'il n'y a pas d'équivalent français restituant correctement le sens. On a un équivalent à "bashing"?


Lynchage ?
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede alamo » Jeu 24 Nov 2016 12:26

par exemple.

même si c'est aussi un mot d'origine anglaise, il a été francisé.

et permet de mettre en oeuvre le "théorème" de Jean-François Kahn :

1/ je lèche
2/ je lâche
3/ je lynche

bien connu des tourneurs de veste de tout poil...
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede ploumploum » Jeu 24 Nov 2016 18:00

cevenol30 a écrit:Ca ressemble furieusement à une (énième?) tentative de pré-lancement de campagne pour Hollande, pour la générale mais auparavant pour la primaire:
C. Deneuve, J. Binoche et le rescapé de Charlie Hebdo P. Pelloux ainsi que bien d'autres (50-60) ont signé une tribune dans le JDD (pile le jour du premier tour de la primaire de droite...) louant de nombreux points du bilan de Hollande et appelant à arrêter de lui taper dessus.
http://www.francetvinfo.fr/elections/pr ... 29977.html
http://www.lejdd.fr/Politique/Deneuve-B ... ing-825751
http://www.lejdd.fr/Politique/Patrick-C ... nce-825829

ce qui n'est pas sans entraîner des réactions, positives au PS (aile gouvernementale), ironiques au FN:
http://www.lejdd.fr/Politique/Le-Guen-L ... ing-826240



Autant au début du mandat, ce type d'initiative pouvait être acceptable (dans la logique de contrer les procès en illégitimité de la droite qui a une certaine tendance à considérer que la gauche ne mérite pas de gouverner : Portugal, Espagne, France, Italie...), autant, là c'est presque une blague. Seuls les bobos parisiens défendent le Président malgré le piétinement des valeurs de gauche, le renoncement permanent, les affaires (je pense en particulier à celle dite "Léonarda").

S'il voulait vraiement frapper fort, Hollande aurait dû solliciter le soutien des gens d'en bas, les citoyens ordinaires, les fameux "sans-dents"...


Toujours est-il que le député PS Malek Boutih appelle Hollande à renoncer tandis que Montebourg appelle les électeurs de droite à venir voter pour lui dans le but de battre plus facilement Hollande :
«Dans ma déclaration je l'ai invité à une réflexion personnelle et en conscience. On ne lève pas l'espoir sur un échec: le quinquennat constitue est un échec, fait de renoncements et de reniements, de combats non menés et d'abandon. Ce serait l'honneur du président de la République d'en tirer les conclusions, mais c'est lui seul qui décide», souligne Arnaud Montebourg. «J'invite les Français à venir massivement voter à la primaire de la gauche pour imposer leur point de vue, et non pas se laisser imposer le point de vue», poursuit l'ancien ministre.

À la journaliste qui demande si parmi ces électeurs on pourrait selon lui trouver des gens de droite, Montebourg répond: «Il y en a, j'en ai rencontré». «Je les invite à venir à la primaire pour participer, ceux qui le souhaitent, au choix politique sur l'avenir du pays, et d'y participer à leur manière. Et je leur propose de battre le président de la République avec ma candidature»

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... llande.php
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede alamo » Jeu 24 Nov 2016 19:27

cevenol30 a écrit:
Deux scénarios surprenants mais qui me semblent gagner en probabilité:
-un second tour Montebourg/Hamon
-une seconde candidature du camp gouvernemental, sûrement un peu décalée pour ne pas faire double emploi, histoire d'avoir plus de chances d'avoir au moins un(e) candidat(e) au second tour (je penserais à Taubira)


Jamais deux sans trois, dit-on

après Duflot et Sarkozy, arrivés chacun troisième à la primaire du parti qu'ils dirigent ou ont dirigé, Hollande éliminé au premier tour de celle du PS ?
c'est vrai que c'est tentant, là, les 2 €, ça les vaudrait largement...

qui avez-vous dit dans le rôle de Fillon? Hamon ? c'est noté...
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Ven 25 Nov 2016 01:43

Oui, Hamon. Parce qu'il est 3e dans les sondages actuellement et parce qu'une majorité des jeunes militants depuis les années 90 sont passés par un cadre majoritairement hamonien (Hamon a été le premier président du Mouvement des Jeunes Socialistes une fois autonomisé du parti).

Par ailleurs, là ce sera à partir de 1 euro seulement, probablement, comme la dernière fois...

Mais du côté de Hollande, les bons chiffres du chômage d'octobre semblent valider l'inversion de la courbe du chômage (qui redescend, celui des jeunes étant en-dessous du niveau de 2012 - plus facile, une des sorties du statut de jeune chômeur étant de fêter ses 25 ans, ce qui arrive plus vite que la retraite pour les seniors). En même temps, si la stat d'octobre avait été dans le rouge, "il n'aurait plus été en capacité d'être candidat": si c'est si fragile, ce n'est pas bon.
D'autre part, Fillon qui demanderait un effort aux fonctionnaires (baisse du salaire horaire) tout en baissant la fiscalité du capital, c'est le meilleur adversaire dont il pouvait rêver. On pourrait ajouter que comme son acolyte du second tour de 2012 n'est plus là, le duel ne peut pas être rejoué et le raz-le-bol éventuel face à la réédition n'a plus autant lieu d'être...
http://www.francetvinfo.fr/economie/emp ... 37283.html
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede pierrep » Ven 25 Nov 2016 13:14

cevenol30 a écrit:Oui, Hamon. Parce qu'il est 3e dans les sondages actuellement et parce qu'une majorité des jeunes militants depuis les années 90 sont passés par un cadre majoritairement hamonien (Hamon a été le premier président du Mouvement des Jeunes Socialistes une fois autonomisé du parti).

Par ailleurs, là ce sera à partir de 1 euro seulement, probablement, comme la dernière fois...

Mais du côté de Hollande, les bons chiffres du chômage d'octobre semblent valider l'inversion de la courbe du chômage (qui redescend, celui des jeunes étant en-dessous du niveau de 2012 - plus facile, une des sorties du statut de jeune chômeur étant de fêter ses 25 ans, ce qui arrive plus vite que la retraite pour les seniors). En même temps, si la stat d'octobre avait été dans le rouge, "il n'aurait plus été en capacité d'être candidat": si c'est si fragile, ce n'est pas bon.
D'autre part, Fillon qui demanderait un effort aux fonctionnaires (baisse du salaire horaire) tout en baissant la fiscalité du capital, c'est le meilleur adversaire dont il pouvait rêver. On pourrait ajouter que comme son acolyte du second tour de 2012 n'est plus là, le duel ne peut pas être rejoué et le raz-le-bol éventuel face à la réédition n'a plus autant lieu d'être...
http://www.francetvinfo.fr/economie/emp ... 37283.html

On notera que si Hamon ne peut compter que sur les ex jeunes adhérents du MJS il risque de faire faire un score plus que modeste !
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Dim 27 Nov 2016 18:38

C'est certes un premier noyau mais avec aussi les emmanuellistes et tous ceux qui l'ont déjà soutenu à de précédentes occasions (il a été candidat pour être premier secrétaire du PS la fois où Aubry a fini par gagner avec son soutien), c'est une première base. Certains de ces jeunes adhérents étant devenus entretemps députés ou maires (R. Juanico, C. Helle...). En tous cas, il est tout à fait en capacité de dépasser Filoche et Lienemann. Les écolos extérieurs aussi sont a priori à sa portée sauf élan massif, d'autant qu'il porte des idées pas très éloignées. Et de 3e à la qualification, il n'y a qu'une marche, pas facile mais pas infaisable...
Bon, tout cela est assez probable mais certes pas certain.

Concernant un autre possible concurrent, le locataire en fin de bail à l'Elysée a, comme tous les autres, jusqu'au 15 décembre pour se déclarer et avoir ses parrainages de la primaire.
Il semblerait que la date d'annonce de Hollande soit calée au 10 décembre, juste après la désignation des candidats PS aux législatives histoire sans doute que tout le monde en interne soit plus serein, ce qui signifie(rait?) au passage que la décision est/serait prise positivement, les incertitudes rencontrées par le Figaro portant bien plus sur la date que sur le contenu...
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... cembre.php
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede pierrep » Dim 27 Nov 2016 18:51

cevenol30 a écrit:C'est certes un premier noyau mais avec aussi les emmanuellistes et tous ceux qui l'ont déjà soutenu à de précédentes occasions (il a été candidat pour être premier secrétaire du PS la fois où Aubry a fini par gagner avec son soutien), c'est une première base. Certains de ces jeunes adhérents étant devenus entretemps députés ou maires (R. Juanico, C. Helle...). En tous cas, il est tout à fait en capacité de dépasser Filoche et Lienemann. Les écolos extérieurs aussi sont a priori à sa portée sauf élan massif, d'autant qu'il porte des idées pas très éloignées. Et de 3e à la qualification, il n'y a qu'une marche, pas facile mais pas infaisable...
Bon, tout cela est assez probable mais certes pas certain.

Concernant un autre possible concurrent, le locataire en fin de bail à l'Elysée a, comme tous les autres, jusqu'au 15 décembre pour se déclarer et avoir ses parrainages de la primaire.
Il semblerait que la date d'annonce de Hollande soit calée au 10 décembre, juste après la désignation des candidats PS aux législatives histoire sans doute que tout le monde en interne soit plus serein, ce qui signifie(rait?) au passage que la décision est/serait prise positivement, les incertitudes rencontrées par le Figaro portant bien plus sur la date que sur le contenu...
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Où avez vu que Cecile Helle soutiendrait Hamon ? je pense qu'elle n'est pas dans cette disposition d'esprit .
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Eco92 » Dim 27 Nov 2016 19:07

Par ailleurs en 2008 Aubry n'a pas failli gagner avec le soutien de Hamon, elle a gagné.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Dim 27 Nov 2016 22:55

Euh oui, c'est bien pour ça que j'ai écrit "a fini par gagner" (tourné ainsi parce que ce fut serré voire contesté sans résultat).

Dans les élus formés chez la sensibilité Hamon, tout le monde ne le soutiendra pas, assurément. Mais en tous cas il y a des élus qui en viennent. Quant à savoir leurs prises de positions et parrainages et celles des autres, on verra bien, certains vont sûrement attendre un peu.

La pré-annonce de la candidature de Hollande fait pour l'instant moins réagir que celle d'une place potable pour Hamon. Symptomatique?

En imaginant le discours d'annonce, si c'était fait sous cette forme, c'est effectivement bizarre: Françaises Français allez à la primaire pour pouvoir voter pour moi... En effet, si l'on voulait pouvoir voter pour lui au premier tour, il faudrait d'abord aller à la primaire, certes pas tous ses futurs électeurs mais un nombre significatif... sinon il perd avant.
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