Les législatives de 2017 pour le PS

[lindet]

On s'éloigne un peu du sujet : les socialistes aux prochaines législatives.... ???
Après, que la gauche socialiste ou social-démocrate ou travailliste soit partout en difficulté, personne ne le conteste ! Elle est en recul, concurrencée par de nouvelles forces, écologistes mais pas seulement. Elle n'obtient plus les compromis des années 1950, 1960, 1970 et encore 1980... assurément et elle hésite entre une adaptation excessive aux contraintes capitalistes et une nostalgie sans trop de perspectives... Mais personne à gauche n'a trouvé la formule magique : le communisme a été balayé des anciennes "démocraties populaires" sauf peut-être en république tchèque où il parvient à 12/15 % je crois ? PCI et PCF avec des chemins différents se sont quasi-effondrés... Syriza en difficulté est sans doute valeureux mais aujourd'hui souvent considéré plus comme un nouveau parti socialiste qu'un parti révolutionnaire et communiste (le PASOK avait lui aussi commencé bien à gauche au début du retour de la démocratie) et Chypre eut aussi une majorité et un président communistes, sans grands débouchés... Il faut aller à la périphérie, en Ecosse ou au Portugal, pour trouver des situations politiques plus souriantes pour les diverses familles de gauche... Les écologistes n'ont pas bâti de véritable alternative... dans leurs meilleures réussites ils font figure de centre gauche sympathiques et libéraux (Bade-Wurtemberg...) et Podemos n'a pas encore confirmé... alors nous pourrions tous avoir un peu de modestie, même si le bilan du quinquennat français est particulièrement décevant et même destructeur... Que la droite et le nationalisme déçoivent demain, c'est probable, mais cela ne donne pas de solution toute prête pour rendre à nouveau la gauche (dans sa totalité ou partiellement) crédible ou désirable...

[Eco92]

Syriza en difficulté est sans doute valeureux mais aujourd'hui souvent considéré plus comme un nouveau parti socialiste qu'un parti révolutionnaire et communiste (le PASOK avait lui aussi commencé bien à gauche au début du retour de la démocratie).

On notera sur ce sujet (je ne suis pas en désaccord d'analyse d'ailleurs) que le parti communiste historique grec est le KKE (littéralement Parti communiste de Grèce), qui est membre - et même à l'origine de la fondation - de la Conférences internationales des partis communistes et ouvriers, à laquelle appartient le PCF. Par contre au niveau européen, depuis que Syriza a rejoins la GUE, le KKE a rompu avec les communistes "classiques" pour créer un réseau de communistes othodoxes et siège chez les non-inscrits au PE. Ce parti a un socle électoral qui a peu évolué, même lors de l'explosion de Syriza.

Il existe aussi un parti issu de dissidents Syriza (dont l'ex-présidente de l'assemblée), mais qui n'a pas de députés à ce jour.

[ploumploum]

A propos de ce scenario qui serait " rêvé " par certains cadres du Ps , pourriez vous svp être plus précis et par exemple citer vos sources ? ce serait fort utile à nos échanges .

Pourtant j'avais écrit :

Pour en revenir au sujet et pour compléter un peu, j'avais lu il y a quelques semaines (où ? j ne sais plus)

Dans mes souvenirs, c'était une brève de Libé...
Après recherche, il semble bien que je n'ai pas été victime d'une hallucination. Un article du Figaro (article payant publié fin septembre) confirme la "crainte du pire"

http://www.lefigaro.fr/politique/2016/0 ... e-pire.php
On est entre le scénario de type 2002 et celui de type 2007.

Extraits :

Pourquoi faudrait-il que le pire advienne alors que les sondeurs nous prédisent de 130 à 180 députés?» Chargé des élections à la direction du PS, Christophe Borgel conserve un calme olympien au cœur de la tempête.

«Si nous regardons les choses de près, poursuit le député de Haute-Garonne, nous avons entre 80 et 100 circonscriptions difficilement prenables, contre 160 à 200 pour la droite. Qui osera parler de bérézina si nous dépassons les 130 élus?»

Au passage, il y a confirmation des chiffres donnés par Fabien (sur la centaine de circonscriptions "sûres"/ voir plus haut)

[Fabien]

A propos de ce scenario qui serait " rêvé " par certains cadres du Ps , pourriez vous svp être plus précis et par exemple citer vos sources ? ce serait fort utile à nos échanges .

Pourtant j'avais écrit :

Pour en revenir au sujet et pour compléter un peu, j'avais lu il y a quelques semaines (où ? j ne sais plus)

Dans mes souvenirs, c'était une brève de Libé...
Après recherche, il semble bien que je n'ai pas été victime d'une hallucination. Un article du Figaro (article payant publié fin septembre) confirme la "crainte du pire"

http://www.lefigaro.fr/politique/2016/0 ... e-pire.php
On est entre le scénario de type 2002 et celui de type 2007.

Extraits :

Pourquoi faudrait-il que le pire advienne alors que les sondeurs nous prédisent de 130 à 180 députés?» Chargé des élections à la direction du PS, Christophe Borgel conserve un calme olympien au cœur de la tempête.

«Si nous regardons les choses de près, poursuit le député de Haute-Garonne, nous avons entre 80 et 100 circonscriptions difficilement prenables, contre 160 à 200 pour la droite. Qui osera parler de bérézina si nous dépassons les 130 élus?»

Au passage, il y a confirmation des chiffres donnés par Fabien (sur la centaine de circonscriptions "sûres"/ voir plus haut)

C'est une centaine... à rapport de force à peu près constant au sein de la gauche. Autant dire que le PS risque de passer un moment assez douloureux!

[pierrep]

Syriza en difficulté est sans doute valeureux mais aujourd'hui souvent considéré plus comme un nouveau parti socialiste qu'un parti révolutionnaire et communiste (le PASOK avait lui aussi commencé bien à gauche au début du retour de la démocratie).

On notera sur ce sujet (je ne suis pas en désaccord d'analyse d'ailleurs) que le parti communiste historique grec est le KKE (littéralement Parti communiste de Grèce), qui est membre - et même à l'origine de la fondation - de la Conférences internationales des partis communistes et ouvriers, à laquelle appartient le PCF. Par contre au niveau européen, depuis que Syriza a rejoins la GUE, le KKE a rompu avec les communistes "classiques" pour créer un réseau de communistes othodoxes et siège chez les non-inscrits au PE. Ce parti a un socle électoral qui a peu évolué, même lors de l'explosion de Syriza.

Il existe aussi un parti issu de dissidents Syriza (dont l'ex-présidente de l'assemblée), mais qui n'a pas de députés à ce jour.

Ah ok article payant du Figaro dites vous ! C'est sur que nous sommes pas mal ici à ne pas être abonnés à ce type de publications !!

[cevenol30]

Ce sont toujours là des scenarii qui dépendent effectivement du niveau général des différents partis/camps et de leurs répercussions dans les circonscriptions (quand on est un sortant reconnu d'un parti affaibli, on fait campagne sur son nom et ça peut parfois fonctionner...).
Il est clair que plus le niveau de départ du PS (au second tour mais aussi au premier) était haut, plus il est tranquille.
Les divisions à droite UDI /ex-UMP notamment vont offrir quelques duels PS-FN inespérés pour le premier. Vu les reports, ce sera plutôt facile à gagner, même de façon serrée, pour le PS - ceci dit, on n'a pas encore vu de législatives où le FN sort d'une présidentielle où le FN est haut et a été au second tour (le 1er cas en 2012, le 2e en 2002 mais pas les deux ensemble).
A gauche, tout dépend:
- si le reste de la gauche baisse en même temps que le PS, ne serait-ce que par assimilation: certains se déclarent déçus de tel ou tel plan -ou tous- de la politique de "la gauche" sans même réaliser que PCF, PG voire Verts n'y sont pour rien.
-comment le score de la gauche hors PS se divise entre Verts, PCF, mélenchonistes (même souci entre l'UDI et son allié en un sens mais pas aux mêmes niveaux) sachant que même en présence de candidatures multiples, il se peut que les voix aillent surtout sur une seule.
-si, enfin, les candidatures hors PS dépassent les seuils: d'une part le seuil de qualification (être 2e, ou 3e et plus avec 12,5% des inscrits), d'autre part dépasser le PS: c'est dans ce cas surtout que le PS a un souci.

Dans les circonscriptions censées être gagnables pour le PS, cela a été dit, il y en a clairement qui sont basculables vers le FdG ou équivalent et qui l'ont déjà fait en 1993 par exemple, je pense à la 3e de Seine-Maritime.

[pmf]

Concernant la troisième circonscription de Seine-Maritime, la modification de 2010 de sa composition y a adjoint l'ex sixième canton de Rouen qui n'est pas loin de la un secteur favorable au Front de Gauche alors que le PS y réalise de très bons résultats.
La question du nom des candidats influera significativement sur le rapport de forces à gauche.
Je demanderai un jour prochain à Luce Pane si elle entend se présenter mais je doute fort qu'elle puisse renoncer à son mandat de Maire de Sotteville les Rouen tant elle est visceralement attachée à cette commune.

[cevenol30]

C'est noté... décidément les découpages sont retors...

Autre difficulté, trouver un point de chute à une certaine Myriam El Khomri. La maire de Paris estime que ce serait une très mauvaise idée de la parachuter à Paris:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Reste à trouver où l'envoyer (à moins que ce ne soit nulle part??).

Semblable question peut se poser pour Ségolène Royal, qui ne devrait pas aller sur la circonscription de Falorni (défaite à ne pas répéter) ni sur celle de D. Batho (si?). Ceci dit, vu le nombre de députés qui ne se représentent pas, il doit bien se trouver un point de chute où les militants locaux apprécieraient d'avoir une figure nationale parmi les plus populaires.

[pierrep]

C'est noté... décidément les découpages sont retors...

Autre difficulté, trouver un point de chute à une certaine Myriam El Khomri. La maire de Paris estime que ce serait une très mauvaise idée de la parachuter à Paris:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Reste à trouver où l'envoyer (à moins que ce ne soit nulle part??).

Semblable question peut se poser pour Ségolène Royal, qui ne devrait pas aller sur la circonscription de Falorni (défaite à ne pas répéter) ni sur celle de D. Batho (si?). Ceci dit, vu le nombre de députés qui ne se représentent pas, il doit bien se trouver un point de chute où les militants locaux apprécieraient d'avoir une figure nationale parmi les plus populaires.

Parler de parachutage de Myriam El Khomri à Paris dans le XVIII eme est vraiment abusif puisqu'elle est élue de ce secteur comme conseillère municipale et qu'elle est également suppléante du député sortant Caresche.

[Fabien]

Rappelons que Myriam El Khomri n'est pas encore investie, loin de là. Sa rivale pour l'investiture ne semble pas être une candidature de témoignage. Je ne me souviens plus si Hidalgo contrôle ou pas la fédé de Paris, mais quoi qu'il en soit, son opposition devrait tout de même compter.
Aller investir celle dont le nom est devenu un symbole honni de presque toute la gauche, fut-ce dans une circonscription où même un caniche avec l'étiquette PS serait élu (69% pour Caresche en 2012...), comment dire... cela ressemble un peu à de la provocation. Je conçois bien que, du point de vue d'Hollande et Valls, il faille récompenser celle qui a sacrifié sa réputation pour porter la réforme voulue par le Medef, Matignon, et l'Elysée. Mais n'aurait-il pas été plus judicieux de profiter des quelques mois qui restent à l'actuel gouvernement pour lui offrir une des multiples sinécures qu'on peut distribuer aux courtisans méritants? L'assemblée n'est pas une maison de repos pour politiciens carbonisés... et les électeurs de la 18e circonscription de Paris, tout socialistes qu'ils soient, pas des gentils infirmiers voués à soigner leurs plaies!

( au passage, aussi étonnant que cela puisse paraitre, avant d'accepter d'entrer au gouvernement pour y faire la besogne que l'on sait, Myriam El Khomri avait plutôt bonne réputation à la gauche du PS, et était même appréciée au-delà!)