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Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede Eco92 » Jeu 29 Sep 2016 13:00

Christouille a écrit:Si ce sont les même électeurs de la primaire de 2011 qui votent, Hollande a toutes ses chances. De plus certains de la droite risquent de voter pour lui afin d'assurer l'élimination de la gauche au deuxième tour de la présidentielle.


En fait je pense que la droite, si elle votait, serait plutôt du genre à voter Hamon ou Montebourg pour renforcer le "cartel gauchiste" sur lequel taper et montrer l'impopularité du président battu à ses propres primaires.

Ce entre autre, comme le dit Herrmene, parce que quel que soit le candidat il ne présente aucune menace réelle, au moins dans leur esprit. Il aura de toute façon un JLM, un écolo, un PCF en face, plus Macron... Je pense surtout que la droite aura une totale indifférence pour cette primaire qui n'est pas un enjeu pour eux (contrairement à celle de droite pour l'électeur de gauche, car il est fort probable que son candidat soit président).
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede cevenol30 » Jeu 29 Sep 2016 23:36

Si ce sont pile les mêmes votants qu'en 2011, au contraire, il y a beaucoup de déçus là-dedans évidemment - ou de "satisfaits" très relatifs. Qui à la base et dans l'absolu peuvent fortement douter que Hollande soit un très bon candidat pour 2017 et un très bon président pour après.
Ce qui peut sauver Hollande dans ce segment-là, c'est avant tout qu'Aubry n'y va pas (et plus largement le centre du PS), certains vont donc se résigner à voter Hollande par défaut, avec un enthousiasme limité assorti de bâillements et de "c'est la meilleure solution compte tenu du choix qu'il y a".

Les électeurs se déclarant proches du PS, on le voit dans les détails de sondages (ex. le dernier Ipsos-Cevipof-Le Monde (pdf)), c'est grosso modo 14% soit la popularité de Hollande et bien moins que ce que c'était en 2011-2012. Les autres électeurs de gauche de 2012, soit sont partis à droite ou au centre, soit se déclarent "sans préférence" ou avec une préférence Verte ou FdG (selon la question posée par les sondeurs, qui parfois ne proposent pas EELV). Parmi tous ceux-là, certains ont voté à la primaire et connaissent le chemin, d'autres peuvent s'y mettre, d'autres encore ne le feront pas.

Il y a effectivement un magma de gauche déboussolée, traditionnellement PS mais ne s'y reconnaissant plus forcément (parce que se reconnaissant dans des idées autrefois défendues par le PS mais guère par Hollande et Valls maintenant), y compris membres d'organisations comme les syndicats, les mutuelles etc... le PS ou du moins son gouvernement s'est clairement éloigné des sympathisants FO ou FSU par exemple. Ceux qui se disent proches du FdG ou d'EELV, surtout s'ils étaient proches PS à la précédente élection, peuvent très bien revenir juste un coup pour remettre la barre plus à gauche.
Double bénéfice: -sanctionner déjà Hollande, si c'est à la primaire ce serait le message clair qu'il n'a pas été assez à gauche, à "la générale" ça peut vouloir dire tout et son contraire... Sachant qu'il semble qu'une grande partie de la population n'a pas envie de revoir le trio de tête de la dernière fois, les primaires des deux camps sont une occasion d'en éjecter deux avant même le premier tour (pour simplement éjecter des têtes trop connues, il peut venir du monde d'un peu partout)...
-ramener le PS vers une ligne plus "alliable" avec sa gauche
troisième bénéfice, valable pour les sympathisants de Mélenchon mais pas EELV:
-vu le score plus bas promis, lié à l'entre-deux entre Hollande et des aspirations plus à gauche, Mélenchon aurait beaucoup plus de chances d'être devant un PS lui-même ramené à une meilleure ligne, vu ainsi c'est "tout bénéf"

En fait, les candidats à la gauche du PS représentent plus ou moins l'idée qu'au début du quinquennat, avec Ayrault à Matignon et (tiens, tiens, par exemple) Montebourg et Hamon au gouvernement, il y avait le potentiel et des débuts de réalisations pour quelque chose de bien mais que la ligne Valls a pris le dessus et qu'il faudra en effacer les stigmates. Autrement dit, Hollande c'était bien à 40% au début et 0 à la fin. Ce qui diffère fort peu d'EELV (ou du moins de Duflot) et davantage du Front de Gauche qui n'a jamais participé au gouvernement et a vite cessé de le soutenir - tout ça remontant au temps un peu lointain où Valls n'était pas à Matignon...
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede ploumploum » Sam 1 Oct 2016 09:33

ploumploum a écrit:Les conditions pour se présenter à la primaire du PS et petits alliés ou de la Belle Alliance (Im)populaire ont été en partie dévoilées.

Chaque candidat devra obtenir le soutien de :
- 19 parlementaires (5% des parlementaires)
- 10 élus locaux (5% des maires de communes de plus de 10 000 habitants)
- 60 conseillers (5% des élus régionaux et départementaux)
- 15 membres du conseil national du PS (5% des cadres siégeant dans cette instance)

Les membres des partis partenaires ne sont pas soumis à ces conditions, de quoi permettre au PRG ou à l'UDE d'y participer.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... n-2011.php


spinto a écrit:En 2011, les conditions étaient les mêmes (application d'un ratio de 5%), mais non cumulatives. Pour rappel :

"Seuls peuvent être candidats les membres du Parti socialiste ayant reçu un nombre suffisant de parrainages d'élus (5 % des parlementaires socialistes soit 17 parrainages, ou 5 % des membres titulaires du conseil national du Parti socialiste soit 16 parrainages, ou 5 % des conseillers régionaux ou généraux socialistes soit 100 parrainages issus d’au moins 10 départements et 4 régions, ou 5 % des maires socialistes des villes de plus de 10 000 habitants soit 16 parrainages issus d’au moins 4 régions). Il n'est autorisé qu'un seul parrainage par personne. "

J'en déduis que le Figaro se trompe quand il présente les conditions pour la primaire de 2017 comme cumulatives. Dans le cas inverse, ce serait effectivement un durcissement majeur.



C'est bien une erreur de Figaro. Les conditions sont non-cumulatives. En début de semaine, les membres de la commission devant organiser la primaire se sont mis d'accord sur les parrainages. Reste à trouver une solution pour les bureaux de vote et la dotation financière pour chacun des candidats.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... inages.php
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede Vaulti » Dim 2 Oct 2016 19:52

Arnaud Montebourg passera bien par la case "primaires" pour la présidentielle 2017. Ce qui veut dire qu'il accepte les conditions et le ralliement à François Hollande s'il les gagne.

Source : http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede Christouille » Lun 3 Oct 2016 02:33

Les conditions d'accès à la primaire laissent penser qu'on ne dépassera pas les 5 candidats.

Je vois Hollande, De Rugy, Benhamias, Montebourg et Hamon.

Peut-on tabler sur une participation de 2 millions d'électeurs, voir 2.5 millions s'il y a un vote "anti-Hollande" ?
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede Eco92 » Lun 3 Oct 2016 08:05

Suite aux sondages mettant Montebourg vainqueur face à Hollande, Valls est testé en alternative de remplacement.

Dans ce cas un premier sondage le donne vainqueur au second tour, contrairement au président. A noter que c'est avec 51% dans un sondage sur internet pour une primaire donc fiabilité quasi nulle mais c'est plus sur le récit médiatique qui débute que l'info est intéressante.

A titre perso je serai ravis d'un Valls candidat, histoire d'avoir le PS en dessous de 10%...

http://www.lcp.fr/afp/primaire-de-la-gauche-valls-vainqueur-si-hollande-ne-se-presente-pas
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede Christouille » Lun 3 Oct 2016 09:30

Eco92 a écrit:Suite aux sondages mettant Montebourg vainqueur face à Hollande, Valls est testé en alternative de remplacement.

Dans ce cas un premier sondage le donne vainqueur au second tour, contrairement au président. A noter que c'est avec 51% dans un sondage sur internet pour une primaire donc fiabilité quasi nulle mais c'est plus sur le récit médiatique qui débute que l'info est intéressante.

A titre perso je serai ravis d'un Valls candidat, histoire d'avoir le PS en dessous de 10%...

http://www.lcp.fr/afp/primaire-de-la-gauche-valls-vainqueur-si-hollande-ne-se-presente-pas


L'hypothèse Montebourg dans les derniers sondages donnait 9% !
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede Eco92 » Lun 3 Oct 2016 11:38

Ha mais aussi, je n'ai jamais dit le contraire, mais là c'était Valls indiqué gagnant. Je serai quoiqu'il en soit ravis que la présidentielle sonne la recomposition (ce qu'elle fera, mais encore plus avec le PS sous 10%).

Après si c'était Montebourg ou Hamon (impossible) le candidat ça changerait un peu, mais pas tant que ça sur le score (les écolos ne voteront pas Montebourg, peut-être qq PCF anti-Mélenchon mais ils sont peu), mais sur l'interne du PS. Ce serait un beau bordel avant les législatives.
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede cevenol30 » Mer 5 Oct 2016 00:07

Eco92 a écrit:Ha mais aussi, je n'ai jamais dit le contraire, mais là c'était Valls indiqué gagnant. Je serai quoiqu'il en soit ravis que la présidentielle sonne la recomposition (ce qu'elle fera, mais encore plus avec le PS sous 10%).
Un tel score sonnerait surtout la décomposition (et surtout du PS). Ceci dit, la première fois qu'il a fait un score vraiment bas c'était aux européennes 1994 et le "big bang" (en termes de recomposition, déjà appelée de ses voeux par Rocard alors) n'a pas vraiment eu lieu depuis.
Après si c'était Montebourg ou Hamon (impossible) le candidat ça changerait un peu
Ce n'est pas un mot français (selon N. Bonaparte), surtout en période de recomposition qui, vu les sondages, se voit venir gros comme une maison. D'ailleurs, le simple fait que ce soit sondagièrement hyper tangent entre Montebourg et le candidat hollandien est un signe en soi
, mais pas tant que ça sur le score (les écolos ne voteront pas Montebourg, peut-être qq PCF anti-Mélenchon mais ils sont peu), mais sur l'interne du PS. Ce serait un beau bordel avant les législatives.

Selon certains sondages, une candidature Montebourg écornerait le potentiel de la candidature EELV qui descendrait à 2% au lieu de 3,5 dans de meilleurs hypothèses. Ce n'est évidemment pas l'électorat "central" EELV (celui qui vote ainsi les yeux fermés) qui varierait ainsi, plutôt ceux des électeurs attirés par le positionnement intermédiaire en termes droite-gauche c'est-à-dire "moins à gauche que Mélenchon mais plus que les hollandiens".
Sur le chambardement interne pour les législatives, je suis assez d'accord. A ceci près que les investitures locales auront du mal à être refaites. Mais c'est sûr que tant pour les "frondeurs" que pour les "légitimistes", avoir eu un non-hollandien comme candidat à l'Elysée change l'équation (au profit des premiers, pourrait-on croire, mais ça reste à voir).
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Re: Candidat Pro-Gouvernemental et Primaire de la Majorité

Messagede cevenol30 » Mar 25 Oct 2016 11:24

Ségolène Royal est "amusée" des rumeurs concernant son éventuelle candidature. Ca peut effectivement rappeler l'histoire de la candidature de Fabius au FMI.
Sa première place au PS (6e en tout) dans le dernier sondage de popularité Elabe-Les Echos peut conforter ces rumeurs ou envies de la part d'un certain entourage...
Son positionnement un peu rebelle et pro-environnemental (sur les boues rouges ou l'aéroport nantais), par ailleurs assez normal vu son ministère, la sert manifestement.

Sa réponse actuelle: "pour l'instant, c'est François Hollande qui est candidat" (ah). S'il n'est pas candidat, devrait s'ouvrir une phase semblable à celle suivant la renonciation de Delors pour 95, à la différence près que ce devrait être plus rapide et que la primaire est déjà prévue.
http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 037126.php
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