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Sondages sur la présidentielle de 2017

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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Fabien » Ven 16 Sep 2016 10:26

Azertyuiop a écrit:
Relique a écrit:Je ne sais plus si c'est sur ce forum que je l'ai lu, ou que je l'ai entendu ailleurs, mais on m'avait dit qu'Hollande aurait un destin à la Defferre (5% en 69, soutenu par le SFIO, score contribuant lourdement à provoquer la création du PS à Epinay en 71) . Mais qu'il fallait être indulgent avec Defferre, qui n'était pas sortant...

Le destin du PS actuel sera-t-il celui du SFIO de 69 ?

J'ai en effet évoqué un destin à la Defferre pour Hollande sur le forum. Mais j'ai aussi précisé que ceci était lié à une condition indispensable : que dans le coeur de la campagne (ou un peu avant, disons à partir du mois de janvier), Hollande soit donné très nettement en 5ème position, derrière Mélenchon ET Bayrou en même temps. On en prend le chemin mais Bayrou a quand même du mal à se hisser vraiment devant Hollande, et même Mélenchon, c'est assez juste. Surtout que l'hypothèse Macron chamboule pas mal de choses.

Bref, si ce scénario se produisait, tous les "réformistes de gauche" fans de Hollande se diraient : "Foutu pour foutu, on ne veut pas de la droite (et de Sarko surtout), Bayrou a beaucoup plus de chances de passer le premier tour (et de gagner au second surtout !), donc autant voter pour lui". Idem pour l'aile gauche du PS si ses électeurs sentent que Mélenchon a vraiment plus de chances. On aurait alors Mélenchon et Bayrou au coude à coude avec quelque chose comme 17% chacun et un Hollande entre 5 et 7%.

Si ce scénario ne se produit pas - et je pense qu'il ne se produira pas - Hollande va remonter. Je partage donc l'avis de Herimene : Hollande ne fera pas à mon sens, un score aussi faible. Je serais même plus catégorique : je ne lui donne pas seulement 14%, mais 20, peut-être même un peu plus. Le chiffre peut donner le vertige comparé aux actuels sondages, mais je suis sûr qu'énormément d'électeurs qui disent pour l'instant vouloir voter Mélenchon vont se faire les chantres du vote communément appelé "utile", pour faire barrage à la droite. Sans compter que Hollande va pouvoir présenter d'excellents chiffres du chômage (bidouillés) d'ici la fin de l'année, sachant que les transferts de catégorie A vers D vont atteindre leur vitesse de croisière lors de ce dernier trimestre. En même temps, les oppositions devraient se charger de pointer la montée en flèche de cette dernière catégorie mais certains socialistes déçus et déboussolés auront envie d'y croire.


Je n'écarterais pas d'un revers de la main l'hypothèse d'une remontée d'Hollande. Mais comme il parait acquis qu'il ne se réconciliera pas avec l'électorat de gauche, sa seule chance est, en effet, de jouer sur le soit-disant "vote utile"... Cela ne pourra concerner, parmi l'électorat qui l'a lâché, que la fraction de "centre gauche" âgée et aisée, à condition qu'il n'y souffre pas de la concurrence de Macron ou Juppé. Le gouffre avec la gauche plus ou moins radicale s'est trop profondément creusé au fil des "réformes" Medef compatibles pour qu'il puisse espérer quoi que ce soit de ce côté-là. Par ailleurs, pour qu'Hollande remonte, il faut qu'il y ait "vote utile", et pour qu'il y ait "vote utile", il faut qu'il paraisse avoir sa chance... donc qu'il soit déjà remonté! Vous voyez le serpent qui se mord la queue...
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Christouille » Ven 16 Sep 2016 10:41

Le vote utile ne serait-il pas Mélenchon pour un électeur "de gauche" ayant voté François Hollande en 2012 ?

Le vote utile peut aussi être Macron pour des électeurs plus "centristes" !

Le score à la Defferre n'est pas impossible pour le PS si on accorde les "deux votes utiles".
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Ragazzo56 » Ven 16 Sep 2016 11:14

Christouille a écrit:Le vote utile ne serait-il pas Mélenchon pour un électeur "de gauche" ayant voté François Hollande en 2012 ?

Le vote utile peut aussi être Macron pour des électeurs plus "centristes" !

Le score à la Defferre n'est pas impossible pour le PS si on accorde les "deux votes utiles".


Pour le moment c'est le noeud du problème à Gauche, c'est que tout le monde se revendique incarner le vote utile et les sondages peuvent donner raison aux 3 "grands candidats "Mélanchon, Holande et Macron, vue qu'ils sont au coude à coude.
Alors qu'en face, oui, le scenario du vote utile peut se produire tant que cela soit un Juppé ou Sarkozy, ils dépassent de loin un NDA ou autre.

Actuellement c'est le pire scenario qui se profile pour la Gauche, 3 candidats capable de faire un score équivalent, aucun ne voudra céder donc les 3 passeront à la trappe, ce qui est bien entendu amplifié par une sociologie de la France qui penche désormais nettement à Droite.
Et cela sera sûrement rien en comparaison de la déroute aux législatives avec à nouveau pléthore de gauches.
La défaite dès le 1er tour se dessine quand même grandement pour la Gauche pour les présidentielles mais les législatives auraient (pourraient) pu être sauvées en limitant les dégats. Sauf énorme connerie du nouveau président de droite dans le laps de temps élection présidentielle et législatives, je ne vois pas comment ces gauches pourront redresser la barre.
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Eco92 » Ven 16 Sep 2016 12:42

Ragazzo56 a écrit:Pour le moment c'est le noeud du problème à Gauche, c'est que tout le monde se revendique incarner le vote utile


Ha pas EELV, LO ou le NPA notez. :-P
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede jean24 » Ven 16 Sep 2016 13:15

Eco92 a écrit:
Ragazzo56 a écrit:Pour le moment c'est le noeud du problème à Gauche, c'est que tout le monde se revendique incarner le vote utile


Ha pas EELV, LO ou le NPA notez. :-P

A vrai dire vu leurs scores à ces trois là, ce serait vraiment pathétique si ils déclaraient l'incarner !
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede alamo » Ven 16 Sep 2016 17:52

quand je disais qu'avec un peu d'efforts, le score à un chiffre était à la portée de F. Hollande.

allez, on ne mollit pas, la 6ème place est encore possible si NDA monte un peu...

pour un Président sortant, avoir à ce point liquidé son propre camp, c'est effarant ...
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede gerard24 » Ven 16 Sep 2016 18:00

Eco92 a écrit:
Ragazzo56 a écrit:Pour le moment c'est le noeud du problème à Gauche, c'est que tout le monde se revendique incarner le vote utile


Ha pas EELV, LO ou le NPA notez. :-P


Voter pour eux serait donc un vote inutile. Ce qui n'est pas tout à fait faux.
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Eco92 » Ven 16 Sep 2016 19:34

Disons plutôt que dans la mesure où de toute façon il n'y aura pas de candidat de gauche au second tour (mais j'y plaçais difficilement Hollande et encore moins Macron) il n'y a de toute façon pas de vote utile, hormis à la primaire LR et au 2nd tour de la présidentielle. Le reste n'est que mirage.

jean24 a écrit:A vrai dire vu leurs scores à ces trois là, ce serait vraiment pathétique si ils déclaraient l'incarner !

Comme souvent, une fois expliquée, la blague est vachement moins drôle.
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Apollinaire93 » Sam 17 Sep 2016 00:23

alamo a écrit:quand je disais qu'avec un peu d'efforts, le score à un chiffre était à la portée de F. Hollande.

allez, on ne mollit pas, la 6ème place est encore possible si NDA monte un peu...

pour un Président sortant, avoir à ce point liquidé son propre camp, c'est effarant ...


Je doute très franchement de la capacité de NDA à dépasser les 5% (et encore, ça me parait beaucoup, je parie plutôt sur 2-3% et rien ne garantit qu'il aura ses parrainages).

La seule possibilité où il pourrait tomber à la 6ème place selon moi, c'est MLP + Sarkozy + Bayrou + Macron + Mélenchon. Et encore, je doute que Macron se présente face à Hollande. Il se tient plutôt en embuscade, au cas où Hollande décide de ne pas y aller. Mais dans ce cas, difficile voire impossible pour lui d'être désignée candidat du PS, même s'il n'a pas totalement exclu cette possibilité. Si Hollande n'y va pas, le candidat du PS serait Valls ou Montebourg. Soit c'est Valls (plus probable), Macron et lui se marcheront sur les pieds, surtout s'il fallait compter sur Bayrou en plus, et cela laisserait le champ libre à Mélenchon. Si c'est Montebourg, Macron aura un peu plus d'espace sur sa gauche, mais l'espace sur la droite est limité, que ce soit dans la configuration Juppé seul ou Sarkozy + Bayrou.

Bref, c'est pour le moment bien bloqué. Je vois seulement cinq personnes capables d'arriver au second tour :
* Le Pen dans tous les cas,
* Juppé obligatoirement s'il gagne la primaire,
* Sarkozy, qui peut gagner la primaire,
* Bayrou, si Sarkozy est candidat, en rassemblant les anti-sarkozystes de tous les bords (à droite il y en a qui ne supportent plus Sarkozy et à gauche on peut voir Bayrou comme le seul recours face à Sarkozy),
* et Hollande, si les candidatures Sarkozy et Bayrou se neutralise et qu'il arrive à bien mobiliser son camp.

Si vous voyez quelqu'un d'autre, je suis preneur. Mais sérieusement je ne vois ni Macron, ni Valls, ni Montebourg, ni Mélenchon y parvenir. Les trois derniers veulent avant tout y aller pour la recomposition après 2017 (pour Macron c'est beaucoup moins net).
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede alamo » Sam 17 Sep 2016 09:25

vous pouvez enlever Bayrou et Hollande.

Bayrou, pas plus que Mélenchon, n'atteindra les 20% environ qu'il faudra afficher pour être au 2ème tour, et aujourd'hui le socle électoral d'Hollande tourne autour de 12%

Très probablement, MLP arrivera en tête devant le candidat de la droite, dans un mouchoir si c'est Juppé, avec 10 à 15 points d'avance si c'est Sarkozy

et au 2ème tour, victoire facile à 70% de Juppé si c'est lui, score très serré si c'est Sarkozy contre Le Pen

pour le reste je plaisantais, je ne vois quand même pas NDA doubler Hollande, là, notre cher Président, ce serait Satanas et Diabolo...
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