Référendum sur le Brexit et conséquences

[anjou49]

Selon des sources proches des tories, il semblerait que des élections générales anticipées seraient proposées pour le mois de novembre.

Au passage, deux députés européens du parti travailliste demanderaient de déclencher la procédure de motion de défiance envers Jeremy Corbyn à la tête du parti depuis moins d'un an.

Après le référendum, on aurait un nouveau chef et premier ministre conservateur en octobre-novembre ainsi qu'un nouveau leader de l'opposition et chef des travaillistes.

http://www.euractiv.fr/section/royaume- ... t-mandate/
http://ici.radio-canada.ca/breve/59643/ ... emy-corbyn

[ploumploum]

Apprenez à lire (et apprenez la conjugaison aussi en passant, ça ne fera pas de mal à ce forum). Le référendum grec a produit ses effets : il y a eu un nouveau round de négociations. Et le gouvernement grec qui a mené ces négociations a été relégitimé dans les urnes par la suite. Autant pour le déni de démocratie.

Au passage, la démocratie c'est les élections, pas les sondages.

C'est un peu ça le problème, quand les sondages sont déplaisants pour l'UE on fait pas d'élections, et quand on en fait une, on l'ignore ou on fait revoter tant que le résultat ne plait pas aux pseudo-démocrates, donc merci pour cet aveu.
Et en tout cas bravo pour le second round de négociation... qui a permis d'oublier les promesse électorales de Tsipras.
Je fais un pronostic dés maintenant, Tsipras perdant lors des prochaines législatives tant qu'il est impopulaire, mais c'est pas grave, il y'avait des élections en septembre où il a ouvertement menti !

Par ailleurs veuillez noter ceci : oublier un mot n'est pas une faute de conjugaison mais un oubli ! Donc apprenez à utiliser les bons termes, ça ne fera pas de mal à ce forum.


https://petition.parliament.uk/petitions/131215
La pétition a atteint les 130000 signatures, le parlement devra étudier leur demande. Personelement je ne pense que leur demande sera acceptée mais on n'est plus à une surprise prés avec ce qu'il s'est passé dans cet Europe "démocratique" comme par exemple en Grèce !

Les anti-Brexit sont apparemment de très mauvais perdants : ils veulent changer les règles de validation d'un référendum :

"Nous appelons le gouvernement à mettre en oeuvre une nouvelle règle : si le score du 'pour' ou du 'contre' est inférieur à 60% et que le taux de participation ne dépasse pas les 75%, il doit pouvoir y avoir un autre référendum", écrivent les auteurs de la pétition en ligne. Pour rappel, le taux de participation à ce scrutin a atteint les 72 % et 51,9 % des participants ont voté en faveur du Brexit.

Source Le Figaro.

Selon des sources proches des tories, il semblerait que des élections générales anticipées seraient proposées pour le mois de novembre.

Au passage, deux députés européens du parti travailliste demanderaient de déclencher la procédure de motion de défiance envers Jeremy Corbyn à la tête du parti depuis moins d'un an.

Après le référendum, on aurait un nouveau chef et premier ministre conservateur en octobre-novembre ainsi qu'un nouveau leader de l'opposition et chef des travaillistes.

http://www.euractiv.fr/section/royaume- ... t-mandate/
http://ici.radio-canada.ca/breve/59643/ ... emy-corbyn

Voir un peu plus haut sur Corbyn : la motion de défiance serait discutée lundi et peut-être adoptée mardi.

La dissolution n'est plus aussi simple depuis le Fixed-term Parliaments Act de 2011 :
- il faut que le Gvt perde la confiance des députés
- ou il faut une motion de dissolution adoptée par les deux tiers des députés.

[Corondar]

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne. J'ai appris avec étonnement au cours de la campagne que les Britanniques expatriés dans l'UE ne pourraient pas voter pour le référendum. Est-ce une pratique habituelle ou était ce réservée à ce vote ? Dans les deux cas, comment est ce justifié ? Un Britannique qui réside à l'étranger perd son droit de vote ?
Sur le fond, je trouve un peu étonnant que les premiers concernés par les conséquences du Brexit n'aient pas pu s'exprimer sur le sujet...

[jordan]

Les anti-Brexit sont apparemment de très mauvais perdants : ils veulent changer les règles de validation d'un référendum

Certains (dont on ne sait rien d'ailleurs) serait plus approprié en l'occurrence (;-)

[ploumploum]

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne. J'ai appris avec étonnement au cours de la campagne que les Britanniques expatriés dans l'UE ne pourraient pas voter pour le référendum. Est-ce une pratique habituelle ou était ce réservée à ce vote ? Dans les deux cas, comment est ce justifié ? Un Britannique qui réside à l'étranger perd son droit de vote ?
Sur le fond, je trouve un peu étonnant que les premiers concernés par les conséquences du Brexit n'aient pas pu s'exprimer sur le sujet...

Pratique habituelle : seuls les britanniques expatriés depuis moins de 15 ans pouvaient voter. Malgré une promesse en 2015, Cameron (sous la contrainte d'une partie de sa majorité) n'a pas supprimé cette limite pour cette consultation.

Alors que l’idée d’autoriser les mineurs de 16 ou 17 ans à voter lors du référendum sur l’appartenance à l’Union européenne a finalement été bloquée par le gouvernement, les expatriés établis hors du Royaume-Uni depuis plus de 15 ans seront eux aussi exclus. C’était pourtant une promesse de David Cameron : lors du discours de la Reine de mai 2015, le premier ministre britannique a annoncé vouloir lever cette restriction. Seulement, cette réforme très attendue par les expatriés britanniques aux quatre coins du continent ne sera effective qu’après le référendum. « C’est une question politique, précise Grahame Pigney. Le Labour est favorable à la limite de 15 ans, et une partie des Conservateurs ne veulent pas que les expatriés puissent voter au référendum. Cameron n’a pas envie de subir un échec au Parlement. » En cas de « Brexit », ces citoyens britanniques se retrouveraient complètement dépourvus de droit de vote. Ils ne pourraient plus voter, en France, aux élections locales, réservées aux citoyens européens, et ne pourraient pas voter non plus dans leur pays d’origine.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Corondar]

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne. J'ai appris avec étonnement au cours de la campagne que les Britanniques expatriés dans l'UE ne pourraient pas voter pour le référendum. Est-ce une pratique habituelle ou était ce réservée à ce vote ? Dans les deux cas, comment est ce justifié ? Un Britannique qui réside à l'étranger perd son droit de vote ?
Sur le fond, je trouve un peu étonnant que les premiers concernés par les conséquences du Brexit n'aient pas pu s'exprimer sur le sujet...

Pratique habituelle : seuls les britanniques expatriés depuis moins de 15 ans pouvaient voter. Malgré une promesse en 2015, Cameron (sous la contrainte d'une partie de sa majorité) n'a pas supprimé cette limite pour cette consultation.

Alors que l’idée d’autoriser les mineurs de 16 ou 17 ans à voter lors du référendum sur l’appartenance à l’Union européenne a finalement été bloquée par le gouvernement, les expatriés établis hors du Royaume-Uni depuis plus de 15 ans seront eux aussi exclus. C’était pourtant une promesse de David Cameron : lors du discours de la Reine de mai 2015, le premier ministre britannique a annoncé vouloir lever cette restriction. Seulement, cette réforme très attendue par les expatriés britanniques aux quatre coins du continent ne sera effective qu’après le référendum. « C’est une question politique, précise Grahame Pigney. Le Labour est favorable à la limite de 15 ans, et une partie des Conservateurs ne veulent pas que les expatriés puissent voter au référendum. Cameron n’a pas envie de subir un échec au Parlement. » En cas de « Brexit », ces citoyens britanniques se retrouveraient complètement dépourvus de droit de vote. Ils ne pourraient plus voter, en France, aux élections locales, réservées aux citoyens européens, et ne pourraient pas voter non plus dans leur pays d’origine.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Merci pour ces précisions. En effet, pour les expatriés c'est vraiment un jour sombre.

[cevenol30]

A propos des sondages, les sondages britanniques, même ceux du jour du vote en sortie d'urnes (y compris secrets si on considère que les traders de la City semblent avoir cru au Remain jusqu'au bout de la journée), ont été démentis, plus ou moins comme aux dernières législatives finalement gagnées par les Tories.

Cameron, en disant qu'il part mais pas tout de suite, se ménage une sortie en douceur. Rester l'aurait exposé à une salve de critiques insurmontables mais il se laisse un peu de temps, celui de gérer les turbulences immédiates et de préparer la suite.
La chambre des Communes reste en effet à majorité Tory. La possibilité d'une dissidence des députés pro-Brexit empêche le maintien d'un Premier Ministre opposé. Inversement, comme c'était assez partagé, les pro-Brexit conservateurs + l'UKIP ne font pas une majorité: il faut tenir compte des tories pro-Remain, d'autant que les Libdems et le Labour étaient aussi pour le Remain.

Au Labour, on voit à peu près ce qui a suivi le référendum de 2005 au PS (à l'énorme exception près que le parti était bien moins divisé): les pro-UE convaincus pourraient être satisfait que leur parti ait pris la bonne option sur le fond et tant pis si ce n'est pas passé au total mais non, il faut chercher des boucs émissaires. En France, il n'était rien arrivé de spécial aux "nonistes", là vu que Corbyn s'est exprimé pour le Remain comme presque tout le monde je vois encore moins ce qui pourrait se passer mais ce sont les joies des joutes internes...

Concernant les diverses parties du Royaume-Uni: déjà, la question posée était de savoir si le Royaume-Uni en entier restait dans l'UE. Ca ne concerne d'ailleurs pas Jersey et Guernesey, fiefs personnels de la famille royale et qui n'étaient pas membres de l'UE (subtilité).
Maintenant que l'Etat britannique quitte l'UE, la question se pose de fait pour les territoires qui voulaient être dans l'UE et l'UK (ceci inclut l'Ecosse): impossible d'avoir les deux, il faut choisir.
Les solutions: rester dans le Royaume-Uni, devenir un Etat du Commonwealth (i.e. garder la Reine comme chef d'Etat) pouvant demander à adhérer à l'UE (ou pas d'ailleurs), devenir une république (idem).

[Corondar]

C'est d'ailleurs tout le sel de cette situation : elle ouvre sur plein de questions qui n'ont pour l'heure pas de réponse. On est face à un océan d'incertitudes et d'expectatives : que vont faire l'Ecosse et l'Irlande du Nord ? comment vont se passer les négociations entre le RU et l'UE ? va t on vers un divorce à l'amiable ou une séparation avec pertes et fracas ?
D'ailleurs, le camp du Brexit est resté assez flou durant la campagne sur les conditions exactes qu'il souhaitait négocier avec l'UE, notamment quant à la circulation des biens et des personnes. A part le non aux immigrés, on est pas beaucoup plus avancé pour l'heure sur les éventuelles barrières douanières à venir (ou pas d'ailleurs). Et on ne sait pas trop non plus si l'UE va se montrer conciliante.

[jordan]

Le Labour est favorable à la limite de 15 ans, et une partie des Conservateurs ne veulent pas que les expatriés puissent voter au référendum. Cameron n’a pas envie de subir un échec au Parlement. » En cas de « Brexit », ces citoyens britanniques se retrouveraient complètement dépourvus de droit de vote. Ils ne pourraient plus voter, en France, aux élections locales, réservées aux citoyens européens, et ne pourraient pas voter non plus dans leur pays d’origine.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Merci pour ces précisions. En effet, pour les expatriés c'est vraiment un jour sombre.

En même temps, si un expatrié britannique veut vraiment exercer un droit de vote au-delà de sa 15e année d'expatriation, il est probablement devenu entre-temps éligible à la citoyenneté de son pays d'adoption, celui d'ailleurs dans lequel il paie ses impôts.

[cevenol30]

Pas faux. Du moins dans les pays pratiquant le droit du sol, ce qui est le cas en France. Il faut toutefois le temps de la demander et de l'obtenir.
Je pense que dans les cas des conseillers municipaux ou fonctionnaires européens, ce genre de possibilité sera souvent utilisé. Déjà avant le référendum, j'avais lu que des fonctionnaires britanniques travaillant pour l'UE demandaient la nationalité belge.
Concernant les conseillers municipaux, le plus simple serait de les laisser finir leur mandat mais une lecture stricte des règles nationales (y compris notre Constitution) imposerait d'éjecter les mono-nationaux britanniques (en s'assurant qu'ils n'ont toujours pas la nationalité d'un autre pays de l'UE) dès la fin effective d'adhésion du Royaume-Uni, ce qui devrait arriver en juin-juillet 2018 (nos mandats municipaux finissant en 2020).
Les eurodéputés britanniques devraient très logiquement voir leur mandat s'abréger à la même date, avant le renouvellement de 2019. Ce qui devrait d'ailleurs entraîner la disparition du groupe parlementaire centré sur l'UKIP...

Dans les négociations de sortie, la question principale sera l'adhésion ou non à l'Espace Economique Européen. Si oui, cela faciliterait la circulation et l'installation (ex. aides CAF en France) des citoyens/sujets britanniques dans l'UE, ainsi que la circulation des marchandises, l'inconvénient étant de devoir adopter les normes de l'UE sans les avoir discutées, ce qui est gênant dans l'absolu et encore plus pour l'UKIP je suppose - il trouvera, je suppose, dans les négociations de quoi justifier la prolongation de son existence avant de se muer en parti nationaliste plus classique...

Pour ce qui est de l'adhésion de morceaux séparés du Royaume-Uni à l'UE (Ecosse, Gibraltar), même si la fameuse phrase "l'adhésion n'est pas automatique" était destinée avant tout à servir les intérêts du gouvernement central britannique, membre de l'UE... elle n'est malgré tout pas fausse. Il leur faudra bien passer par le processus d'adhésion.
La condition d'avoir intégré l'acquis communautaire et les valeurs de l'UE sera globalement remplie, les directives passées de l'UE étant transcrites dans la loi britannique donc, hors changement bizarre, dans la loi p.ex. écossaise.
Ce qui peut faire débat voire simplement passer à la trappe (des anti-Brexit le disaient pour la perspective d'un éventuel retour après sortie), ce sont les exemptions dont bénéficiait le Royaume-Uni "en entier": remise sur le calcul normal de la cotisation à l'UE, dispense de certains textes à caractère social (notamment la durée maximale de 48h/semaine de travail), dispense d'adhésion à l'euro... Si on considère que c'est un nouvel Etat qui rentre, aucune différence à faire entre (p.ex) l'Ecosse et la Serbie, ces exemptions qui n'auront pas empêché le Brexit seront oubliées.

Plus largement, les exemptions dont aura bénéficié le Royaume-Uni, que ce soient les anciennes ou les récentes obtenues en vue du référendum, n'auront pas servi à retenir les Britanniques (enfin, surtout les Anglais et les Gallois). De quoi calmer les velléités de privilèges et d'exceptions... et potentiellement relancer l'amélioration des règles pour tous.