Sondages sur la présidentielle de 2017

[Fabien]

Concernant Mélenchon, c'est surtout inquiétant pour lui de ne pas profiter du tout du contexte actuel, mais ce n'est pas la première fois que cela arrive. Et puis, entre le PG qui ne pèse rien au niveau local, et le PC qui s'est couché devant le PS à chaque scrutin (bonjour la crédibilité...), cela ne peut que le rendre isolé, j'en conviens.

Vous oubliez un détail: ce sondage teste pour la première fois l'hypothèse Hulot, une offre politique nouvelle qui mordrait un peu sur l'électorat Mélenchon. Il est donc difficile d'en déduire que ce dernier ne progresse pas. D'autant que d'autres sondages le mettent à un niveau élevé et que son socle de popularité - qui ne se traduit certes pas automatiquement en vote- est solide.

[cevenol30]

Hulot n'est quand même pas un inconnu dans le paysage de la présidentielle. Il a fait pression pour l'adoption d'un pacte écologique en 2007 (et a fait là un coup à la Delors en n'y allant pas alors que déjà des sondages le mettaient à 10 et quelque), a été candidat à la primaire EELV pour 2012... et par ailleurs a une action dans la société civile assez engagée: fondation, film, livre (avec Pierre Rabhi) et un rôle politique en tant que négociateur volant bénévole pour la COP21. Qu'on entende encore parler de lui en 2017 n'est donc pas si étonnant.
Dans le sondage, Duflot est testée en concurrence avec lui, pour arriver à 1 contre 10. A ce niveau, il semble clair que cette double candidature ne sera pas, elle a plus intérêt à entrer dans son équipe de campagne. De toute façon, aux législatives, c'est plutôt EELV qui retirerait les fruits d'une vague Hulot.
En termes de positionnement, c'est un des soucis qui se poseraient à lui: il serait d'un côté au centre de la gauche (à gauche tout court), profitant de l'espace béant entre la gauche dure (Mélenchon assimilé parfois médiatiquement à un spectre cubain ou nord-coréen) et le centre-gauche Hollande-Valls-Macron avec ministre "pas de gauche", ainsi que du manque de dimension écologique de ceux-ci. Et de l'autre au centre tout court, récupérant des voix peu convaincues chez Bayrou et Juppé.

Le socle hollandien quasi indéfectible est assez bien accroché mais Hulot vient lui grignoter encore un point ou 2, ce qui est dramatique à ce niveau (tant pour le PS -hors 1969- que pour un président sortant, ce serait un record à la baisse).
Le seuil de distance de 5 points par rapport au deuxième, mentionné précédemment pour qu'il lui reste un espoir, n'est atteint qu'en cas de présence de son prédécesseur (avec effet repoussoir) ainsi que de Bayrou (aspect de division vers la droite). Il aurait donc intérêt à manoeuvrer pour que le résultat de la primaire de droite amène le "bon" candidat mais sans que ça se voie (favoriser le "pire", celui à cause de qui on a voté pour lui, ce serait peu avouable).

En tous cas, l'ensemble des candidats importants (plus de 5%) en-dehors de ceux du "tripartisme" ferait entre 27 et 37 points (si le centre-droit ne se range pas derrière Juppé, ce qui sera le cas même si c'est lui: Lassalle ou Lagarde iraient alors). C'est important et des mouvements au sein de cette base peuvent amener des surprises. Par exemple, sans beaucoup bouger par rapport au sondage (cas Juppé): si 3 points basculaient de Mélenchon à Hulot (ou vice-versa), Hollande serait battu dans son propre camp et se retrouverait 4e!

Le Pen : 29
Juppé : 26
Hollande : 13
Mélenchon : 11
Hulot : 11
Dupont-Aignan : 5
Arthaud : 2
Duflot : 2
Poutou : 1

Par ailleurs, il serait intéressant de tester d'autres candidats à la primaire de droite sur le premier tour: que donneraient Le Maire et Fillon?

[Azertyuiop]

Sondages :

Hypothèse 1 :

Le Pen : 31%
Sarkozy : 20%
Hollande : 15%
Bayrou : 13%
Mélenchon : 11%
Dupont-Aignan : 5%
Duflot : 2%
Poutou : 2%
Arthaud : 1%

Hypothèse 2 :

Juppé : 34%
Le Pen : 32%
Hollande : 14%
Mélenchon : 11%
Dupont-Aignan : 5%
Poutou : 2%
Duflot : 1%
Arthaud : 1%

Hypothèse 3 :

Le Pen : 30%
Macron : 21%
Sarkozy : 19%
Mélenchon : 11%
Bayrou : 10%
Dupont-Aignan : 4%
Duflot : 2%
Poutou : 2%
Arthaud : 1%

Hypothèse 4 :

Le Pen : 31%
Juppé : 29%
Macron : 18%
Mélenchon : 12%
Dupont-Aignan : 5%
Duflot : 2%
Poutou : 2%
Arthaud : 1%

Second tour :

Hyp 1 :

Sarkozy : 55%
Le Pen : 45%

Hyp 2 :

Macron : 61%
Le Pen : 39%

Hyp 3 :

Juppé : 66%
Le Pen : 34%

Hyp 4 :

Le Pen : 53%
Hollande : 47%

Apparemment, tout semble être fait pour mettre Macron sur orbite. Le Pen retrouve ses plus hauts niveaux sondagiers de novembre 2014. Faire le même score à l'échelle nationale que sa nièce dans la seule PACA aux régionales, j'ai vraiment du mal à y croire, même face à Sarkozy...

http://www.leparisien.fr/politique/sond ... 720705.php

[Fabien]

Sondages :

Hypothèse 1 :

Le Pen : 31%
Sarkozy : 20%
Hollande : 15%
Bayrou : 13%
Mélenchon : 11%
Dupont-Aignan : 5%
Duflot : 2%
Poutou : 2%
Arthaud : 1%

Hypothèse 2 :

Juppé : 34%
Le Pen : 32%
Hollande : 14%
Mélenchon : 11%
Dupont-Aignan : 5%
Poutou : 2%
Duflot : 1%
Arthaud : 1%

Hypothèse 3 :

Le Pen : 30%
Macron : 21%
Sarkozy : 19%
Mélenchon : 11%
Bayrou : 10%
Dupont-Aignan : 4%
Duflot : 2%
Poutou : 2%
Arthaud : 1%

Hypothèse 4 :

Le Pen : 31%
Juppé : 29%
Macron : 18%
Mélenchon : 12%
Dupont-Aignan : 5%
Duflot : 2%
Poutou : 2%
Arthaud : 1%

Second tour :

Hyp 1 :

Sarkozy : 55%
Le Pen : 45%

Hyp 2 :

Macron : 61%
Le Pen : 39%

Hyp 3 :

Juppé : 66%
Le Pen : 34%

Hyp 4 :

Le Pen : 53%
Hollande : 47%

Apparemment, tout semble être fait pour mettre Macron sur orbite. Le Pen retrouve ses plus hauts niveaux sondagiers de novembre 2014. Faire le même score à l'échelle nationale que sa nièce dans la seule PACA aux régionales, j'ai vraiment du mal à y croire, même face à Sarkozy...

http://www.leparisien.fr/politique/sond ... 720705.php

Ce qui me parait étonnant, pour être poli, ce sont les chiffres qui créditent Macron d'une bonne image à gauche, en totale contradiction avec toutes les données publiées jusqu'à maintenant (qui le montraient apprécié surtout par la droite). Si on rajoute à cela Marine Le Pen donnée très haut, cela donne effectivement un tableau concordant curieusement avec le souhait de l'oligarchie de promouvoir Macron...

[ploumploum]

Une vingtaine de % pour un ministre ayant un maigre bilan et un mouvement aux 13 000 adhérents pardon clics,pas mal mais de là à s'extasier....

Une certaine méfiance avec les sondages : rappelons-nous des comètes Delors et DSK, la dernière ayant violemment explosé en vol...

[ploumploum]

Sondage TNS-Sofres pour Le Figaro, LCI et RTL :


1ère hypothèse : Sarkozy candidat LRet présence de Bayrou

Le Pen : 25
Sarkozy : 23
Hollande : 14
Mélenchon : 13
Bayrou : 12
Dupont-Aignan : 6
Duflot : 3
Poutou : 2,5
Arthaud : 1,5


2ème hypothèse : Sarkozy candidat LR sans présence de Bayrou
Le Pen : 29
Sarkozy : 24
Hollande : 16
Mélenchon : 14
Dupont-Aignan : 8
Duflot : 4
Poutou : 3
Arthaud : 2


3ème hypothèse : Juppé candidat LR
Juppé : 35
Le Pen : 26
Hollande : 13
Mélenchon : 12
Dupont-Aignan : 6
Duflot : 4
Poutou : 2
Arthaud : 2


4ème hypothèse : Fillon candidat LR
Le Pen : 32
Fillon : 23
Hollande : 14
Mélenchon : 14
Dupont-Aignan : 8
Duflot : 4
Poutou : 3
Arthaud : 2


5ème hypothèse : Le Maire candidat LR
Le Pen : 30
Le Maire : 21
Mélenchon : 16
Hollande : 15
Dupont-Aignan : 8
Duflot : 5
Poutou : 3
Arthaud : 2


Résultats parfois étonnants, notamment ceux de l'hypothèse Le Maire où Mélenchon est donné devant Hollande !

Autres résultats du sondage : rejet d'une candidature de Hollande par 70 % des interrogés (40 % chez les sympathisants PS)
Macron est là aussi donné comme "le meilleur candidat alternatif à Hollande"

http://www.tns-sofres.com/publications/ ... avril-2016

[Fabien]

La percée de JLM est d'autant plus nette qu'elle ne s'effectue pas au détriment de l'extrême-gauche, qui grignoterait un peu de terrain, pas plus que des écologistes qui se maintiendraient à leur niveau moyen pour une présidentielle, entre les 1,5 de Voynet en 2007 et les 5% de Mamère en 2002...

On notera que l'électorat de Mélenchon est très typé sociologiquement: plutôt masculin, franchement jeune, et relativement populaire. Il devance nettement Hollande chez les moins de 35 ans et les PCS -, et arrive à égalité avec lui chez les hommes.
Sans surprise, l'électorat de la droite parlementaire est âgé et aisé (tout comme, dans une moindre mesure,ce qui reste d'électorat Hollande), celui de Marine Le Pen plutôt populaire, avec un léger déficit chez les plus de 65 ans.
Je ne sais pas si les courbes Hollande et Mélenchon qui tendent à converger vont finir par s'inverser. Mais un élément plaise en ce sens: la minorité non-négligeable d'électeurs FG qui affichent une attention de vote Hollande, très probablement motivés par le soit-disant "vote utile" retourneront peut-être au bercail quand ils verront qu'Hollande est talonné par Mélenchon (on sait que beaucoup d'électeurs sont "stratèges", et je pense que le rattrapage du président sortant par son adversaire de gauche est une donnée trop récente pour avoir vraiment été assimilée par l'opinion. Qu'elle le soit, et le PS risque gros!

[Azertyuiop]

Le jour où plusieurs sondages donneront Bayrou et Mélenchon devant Hollande, on pourra dire que ce sera cuit pour le sortant. Comme cela a déjà été dit, des électeurs très à gauche votant Hollande par dépit trouveront plus "utile" de voter Mélenchon, et l'électorat anti-LR, anti-FN qui vote PS seulement par dépit se reporterait en masse sur Bayrou, qui en plus, aurait au moins des chances (très élevées même) de gagner le second tour s'il y parvenait, contrairement à Hollande. Hollande entrerait alors dans la spirale de l'effondrement sondagier, passerait même peut-être derrière Dupont-Aignan si celui-ci continue sa lente ascension sondagière... bref, une humiliation en somme, et un score à la Deferre 1969 au premier tour de l'élection présidentielle.

[ploumploum]

Sondage Ifop-Fiducial pour Paris-Match et iTélé :


Sarkozy (21), Le Maire (20) et Fillon (21 ) distancés par le Pen (26,5 à 28). Seul Juppé arriverait nettement Le Pen (avec ou sans Bayrou d'ailleurs) avec 34 ou 37 %

Hollande troisième : 14 à 16 %
Mélenchon : 11 à 13,5.


Valls crédité de 16 % (Juppé : 36 / Le Pen : 27) à peine mieux que Hollande.
Macron crédité aussi de 16 %.

http://www.parismatch.com/Actu/Politiqu ... jeu-948907

[cevenol30]

Ce sondage ne voit donc guère d'effet Macron au premier tour.
Certes, il faut se méfier des sondages mais c'est tout de même un indice notamment entre Duflot et Hulot ou entre Le Maire et les autres. Pour ce dernier, c'est déjà une victoire qu'on pose la question aux sondés pour la générale et il bénéficie tout de même d'un socle -en gros, au moins les électeurs voulant voter "droite classique" de toute façon- pas si nombreux mais assez pour apparaître qualifié au second tour.

Le PCF dévoile peu à peu sa stratégie en vue de la présidentielle, et Pierre Laurent pourrait bien être candidat malgré la candidature de Mélenchon qui se révèle très peu soutenu par les communistes. Le parti aurait donné pour consigne à ses élus de se tenir prêts à parrainer Pierre Laurent. Si ce dernier n'était pas candidat, de parrainer Nicolas Hulot, et Arnaud Montebourg si Hulot n'est pas candidat non plus.

Jean-Luc Mélenchon ne pourrait espérer obtenir les parrainages communistes que si aucun des trois autres prétendants renoncent, ce qui le mettrait indéniablement en difficulté. Encore que... pour être sûre de disqualifier Hollande, la droite pourrait lui donner un petit coup de pouce.

http://www.lepoint.fr/politique/emmanue ... 0_1897.php

Hors leur propre candidat, l'idée semble donc être pour le PCF de laisser se présenter un candidat avec un gros potentiel sondagier mais sans grandes troupes à lui. On note a contrario que Duflot (moins de score sondagier et plus de lien avec l'appareil EELV) n'est pas envisagée.
Le but étant vraisemblablement de torpiller Mélenchon (dont la candidature hors partis, venant après d'autres désaccords, semble perçue comme étant comme anti-PCF plus qu'autre chose) tout en pouvant ramasser une bonne partie des voix de gauche hors PS (Mélenchon + autre candidat) aux législatives. Législatives qui sont pour eux le vrai enjeu (ce n'est pas maintenant que le PCF gagnera la présidentielle), d'autant que certaines projections post-régionales vues ici peuvent leur donner seulement 2 sièges, avec l'uniformisation du vote et le découpage des circonscriptions: le moindre bonus es donc bienvenu.
En tous cas, il faut s'attendre à avoir non pas 2 mais bien 3 "gros" candidats (potentiel de plus de 10%, soit au moins 8 en réel) se disputant les électeurs de gauche.
Hollande aurait ainsi davantage de chances d'être en tête des trois donc de la gauche (lato sensu) mais:
-ce n'est même pas sûr
-ça ne garantit absolument pas d'être au second tour. Au contraire même, la barre semblant être au minimum à 21 (score sondagier de Le Maire) et le candidat hollandien ne pouvant actuellement espérer que 16-18 dans ses rêves les plus fous.