Elections générales de 2015 en Espagne

[Fabien]

Cependant, sans l'appui de Podemos, cela ne suffit toujours pas à une majorité non ?

130 voix pour la nouvelle coalition, le PP ayant 123 sièges et Podemos 69, le restant allant aux indépendantistes et régionalistes. Sanchez doit donc au moins arracher soit la neutralité du PP, soit celle de Podemos et d'une partie des régionalistes... Autant dire que ce n'est pas gagné d'avance!
Ciudadanos, parti fort apprécié de l'oligarchie, étant fortement suspecté d'être le faux nez du PP, je m'interroge sur la signification de leur choix. Ses parrains considèrent-ils que le cas Rajoy est désespéré? Veulent-ils préserver le capital sympathie du parti, en ayant l'air de contribuer à débloquer la situation tout en sachant pertinemment que cela ne change pas grand chose?

[Eco92]

Il y a le côté "on joue le jeu et nous ne sommes pas la cause du blocage".

Cela peut aussi être une manière de doubler enfin le PP, miné par les affaires, où la jeune garde défie ouvertement Rajoy et demande un grand ménage.

[ploumploum]

On se dirige vers de nouvelles élections. PODEMOS rejette l'accord et a suspendu les négociations avec le PSOE et Le PP qualifie l'accord PSOE-C's de "fantoche". Et Rajoy a indiqué qu'il était prêt à affronter de nouvelles élections.

Donc, sauf surprise de dernière minute, Pedro Sanchez ne devrait pas se faire investir Président du Gvt début mars.

[Fabien]

Le problème, c'est qu'à en croire les sondages, l'assemblée issue de la probable dissolution ressemblerait beaucoup à l'actuelle... Il va donc bien falloir que les positions des uns et des autres évoluent pour débloquer la situation!

[ploumploum]

L'accord avec C's est approuvé par près de 80 % des militants PSOE ayant voté lors de la consultation interne (environ 50 % de participation)

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 46890.html

[cevenol30]

C's a dû vouloir rappeler:
-qu'il n'est pas un vassal ni un faux-nez du PP
-qu'il n'a rien à voir avec le PP corrompu (les citoyens espagnols en général, et ceux membres du parti en particulier, étant plutôt chatouilleux sur ces aspects autant que je sache)
-qu'il est après tout un parti du centre. Centre-droit si on veut, mais centre quand même, revendiquant d'avoir des points plutôt de gauche dans son programme là où ce serait une meilleure idée.

Le PSOE peut apprécier d'avoir un allié au centre. Et l'aile droite peut espérer ainsi éviter une alliance avec les horribles gauchistes de Podemos, ou au moins ne pas les avoir comme seuls alliés (ce qui ne suffit pas forcément, par ailleurs). Et là aussi, il y a le côté "on joue le jeu" (l'aile gauche, vu le score, ne s'est pas mobilisée contre l'accord).

Aux élections locales et dans leurs suites, il me semble que les alliances classiques PP+C's et PSOE+Podemos ont été assez fréquentes mais c'est plus complexe. En tous cas, ils ne doivent pas regretter d'avoir (enfin) éjecté le PP de la mairie de Valence (c'est peut-être ce qui a aidé des documents compromettants à sortir du placard?)

Quant aux régionalistes, s'allier avec le PSOE et l'encore plus centraliste C's est compliqué, surtout pour les catalans, pour certains autres (mais ça fait moins de monde) ça pourrait éventuellement pouvoir se relativiser surtout si un maroquin est en vue?

Ceci dit, l'investiture pour Sanchez n'est pas atteinte et chacun, y compris le PP, y va de ses perspectives de plan B: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 10972.html

[ploumploum]

Vote d'investiture de Pedro Sanchez (PSOE) à la Présidence du Gvt espagnol : (1er tour)

Inscrits : 350
Maj requise (maj absolue) : 176

Abstentions : 1
Pour : 130
Contre : 219

---> Investiture rejetée.

2nd vote le 4 mars.

[ploumploum]

Vote d'investiture de Pedro Sanchez (PSOE) à la Présidence du Gvt espagnol : (2nd vote)

Inscrits : 350
Majorité requise : maj simple

Abstentions : 0
Pour : 131
Contre : 219

---> Investiture rejetée.. C'est donc la première fois que le candidat proposé échoue à être investi par le Congrès des Députés



Le Roi devrait de nouveau consulter les différents partis dans les prochains jours

[ploumploum]

Mariano Rajoy ou la curieuse conception de la démocratie

Débats tendus au Congrès les 2 et 4 mars. Sanchez et Rivera ont tenté en vain de convaincre que voter oui à l'investiture, c'était renvoyer Rajoy et la corruption dans l'opposition. Sanchez a même résumé le vote en un "Oui ou Non à Rajoy". Grosse erreur selon moi, car ce n'est pas parce que le programme du candidat d'en face et président sortant est mauvais que le votre est forcément bon (cf : remember 2012...)


Ce qui m'a marqué, c'est l'intervention de Rajoy qui a qualifié l'initiative de Sanchez (de construire une majorité alternative) de "farce, tromperie, et fraude" (cela rappelle les propos de la droite portugaise...) et a indiqué que "l'utilisation des institutions" par Sanchez "relevait de la corruption".

El presidente del PP le recuerda a Pedro Sánchez que su partido fue la primera fuerza política en las elecciones del 20-D con siete millones de votantes. "¿Cree que lo que nos ha traído se puede llamar Gobierno? Viene aquí sin programa y sin mayoría que pueda conformar un Ejecutivo. Todo esto ha sido un fraude, un engaño y una farsa", dice.

"Ha puesto usted a las instituciones al servicio de sus intereses. Y eso es también corrupción señor Sánchez"

Bon là, je n'ai pas compris. Rajoy balance quand même que Sanchez aurait usurpé les institutions pour servir ses intérêts, alors que c'est le Roi qui a proposé le leader socialiste comme candidat, suivant ainsi la procédure constitutionnelle.
Doit-on rappeler le refus de Rajoy de se soumettre au vote des députés, les représentants du peuple espagnol élus grâce à un système démocratique ?
Doit-on rappeler les manœuvres du président sortant pour empêcher en vain un vote d'investiture et ainsi créer un blocage institutionnel ?

http://elpais.com/elpais/2016/03/04/med ... 16353.html

[Fabien]

Mariano Rajoy ou la curieuse conception de la démocratie

Débats tendus au Congrès les 2 et 4 mars. Sanchez et Rivera ont tenté en vain de convaincre que voter oui à l'investiture, c'était renvoyer Rajoy et la corruption dans l'opposition. Sanchez a même résumé le vote en un "Oui ou Non à Rajoy". Grosse erreur selon moi, car ce n'est pas parce que le programme du candidat d'en face et président sortant est mauvais que le votre est forcément bon (cf : remember 2012...)


Ce qui m'a marqué, c'est l'intervention de Rajoy qui a qualifié l'initiative de Sanchez (de construire une majorité alternative) de "farce, tromperie, et fraude" (cela rappelle les propos de la droite portugaise...) et a indiqué que "l'utilisation des institutions" par Sanchez "relevait de la corruption".

El presidente del PP le recuerda a Pedro Sánchez que su partido fue la primera fuerza política en las elecciones del 20-D con siete millones de votantes. "¿Cree que lo que nos ha traído se puede llamar Gobierno? Viene aquí sin programa y sin mayoría que pueda conformar un Ejecutivo. Todo esto ha sido un fraude, un engaño y una farsa", dice.

"Ha puesto usted a las instituciones al servicio de sus intereses. Y eso es también corrupción señor Sánchez"

Bon là, je n'ai pas compris. Rajoy balance quand même que Sanchez aurait usurpé les institutions pour servir ses intérêts, alors que c'est le Roi qui a proposé le leader socialiste comme candidat, suivant ainsi la procédure constitutionnelle.
Doit-on rappeler le refus de Rajoy de se soumettre au vote des députés, les représentants du peuple espagnol élus grâce à un système démocratique ?
Doit-on rappeler les manœuvres du président sortant pour empêcher en vain un vote d'investiture et ainsi créer un blocage institutionnel ?

http://elpais.com/elpais/2016/03/04/med ... 16353.html

Faut dire aussi qu'à la base, la démocratie, ce n'est pas trop leur tasse de thé, au PP!