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Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Chambre de discussion sur les élections régionales qui seront organisées en décembre 2015. Retrouvez toute l'actualité de cette échéance électorale.

Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede Ramdams » Dim 29 Nov 2015 12:24

[Edit : passage supprimé] Percheron s'est dit favorable à une liste UMPS. Sans doute pour recevoir en retour les faveurs [Edit : passage supprimé] de Matignon et s'assurer une retraite confortable dans l'un des nombreux comités Théodule français.

Je n'exclus pas une liste commune mais je pense que Saintignon est moins à même à vendre son âme au diable que ne l'est son prédécesseur. Et Bertrand est trop orgueilleux pour faire cause commune avec le PS et lui donner suffisamment de sièges intéressants. De toute façon, après l'élection, il y aura l'exercice du pouvoir : même si une liste commune anti-FN venait à gagner, le conseil serait ingouvernable, avec 33 % PS, 33 % LR, 33 % FN.

La victoire de Marine Le Pen me paraît très probable, mais avec un score inférieur à ceux annoncés. Il y aura une mobilisation entre les deux tours, le vote au chantage FN (de type "si le FN passe, ce sera l'apocalypse") fonctionnant encore très bien, surtout dans les villes ancrées à gauche.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, je ne suis pas sympathisant FN mais je suis très très curieux de voir Marine Le Pen à la tête d'un exécutif.
Dernière édition par ploumploum le Dim 29 Nov 2015 19:28, édité 1 fois.
Raison: Passages supprimés car non respect des règles du forum
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede Relique » Dim 29 Nov 2015 15:32

Ramdams a écrit:[Edit : passage supprimé][/b] Percheron s'est dit favorable à une liste UMPS. Sans doute pour recevoir en retour les faveurs [Edit : passage supprimé] de Matignon et s'assurer une retraite confortable dans l'un des nombreux comités Théodule français.



Je crois qu'il s'agit plutôt de savonner la planche des aubryistes. Percheron n'a jamais digéré la "mise sous tutelle" de la fédé du 62, quand Aubry était première secrétaire du PS...
Dernière édition par ploumploum le Dim 29 Nov 2015 19:31, édité 1 fois.
Raison: Correction effectuée suite à l'édition du message de Ramdams
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede cevenol30 » Dim 29 Nov 2015 17:15

En tous cas, c'était une bonne idée de la part des sondeurs de poser la question de la liste fusionnée.On y voit plus clair: le gain semble exister mais est minime. Ils ont toutefois oublié de poser la question du duel avec (edit) de Saintignon.
ALAL2 a écrit:En effet, les principaux enseignements des derniers sondages dans cette région sont que quoi qu'il arrive, au soir du premier tour, le total gauche sera supérieur au score de Xavier Bertrand, ce qui semble définitivement discréditer l'idée d'un retrait pur et simple de la gauche.

Néanmoins, je n'écarte toujours pas la possibilité d'une fusion des listes UMP et PS dans l'entre deux tours. Les deux listes prenant conscience de plus en plus nettement qu'elles n'auront pas la moindre chance en triangulaire, l'UMP réalisant que les sondages post attentats lui donnent beaucoup moins de facilité que prévu dans la conquête de nouvelles régions, ils pourraient être conduits à ré-envisager leurs précédents commentaires dans la mesure où lorsqu'un territoire est administré par le FN, cela se traduit souvent par des gains électoraux significatifs lors des élections suivantes.
Je pense donc que UMP et PS feront "tout ce qui est possible" pour empêcher une victoire du FN à ces régionales comme l'avait d'ailleurs prévu Valls. Elle sera, selon eux, pas si difficile à justifier dans la mesure où ils clameront que le FN n'est toujours pas et ne sera jamais un parti républicain.

Largement d'accord.
Herimene a écrit:Une fusion LR-PS dans cette région est tout de même une hypothèse très dangereuse pour les intéressés, car contrairement à la région PACA, où elle est d'ailleurs moins probable, rien ne dit que le FN ne peut pas gagner la région en duel. On peut même dire que si c'est De Saintignon qui mène cette liste anti-FN de second tour, les chances de victoire du FN seraient fort importantes.

Le dilemme s'annonce de toute manière très difficile pour LR et le PS, et encore davantage bien entendu pour celui qui arrivera 3ème du premier tour. Une fusion ou un retrait permettraient certes de laisser une chance de victoire face au FN (qui est très faible en triangulaire) mais ce sont deux options qui auraient des conséquences politiques majeures et peut-être pour longtemps si elles sont appliquées.

Certes une victoire du FN pourrait lui permettre de se constituer un très gros fief pour les élections futures, ce qui serait une très mauvaise nouvelle pour LR comme pour le PS, mais il ne faut pas oublier qu'une défaite en triangulaire serait moins humiliante et moins dévastatrice pour le futur, qu'une éventuelle défaite du PS ou de LR en duel, qui est loin d'être exclue si duel il y avait, en raison d'un retrait ou d'une fusion.

Honnêtement, je ne dis pas que cela se fera, mais si le FN arrivait à gagner cette région en duel, les conséquences politiques de cette victoire risqueraient fort d'être considérables.

Si le FN gagne quand même, il y aura certes un côté humiliant mais aussi moyen de dire "regardez, on a fait tout ce qu'il fallait" (même si c'est vite dit: si la fusion avait été mieux préparée,...). La défaite en triangulaire avec majorité absolue FN serait aussi un moyen de se dédouaner: alors même qu'il y avait deux listes qui au total ratissaient large, il n'y avait rien à faire.
Par contre, la défaite en triangulaire avec majorité relative FN serait un problème, puisque laissant l'apparence d'une majorité absolue non-FN perdant parce qu'éclatée (et qui donc potentiellement aurait pu éviter "ça" en s'unissant... même si ce n'était pas si clair dans les sondages). Etre celui qui aura "permis l'élection du FN" en refusant la fusion (et en arrivant 3e à la triangulaire), pour le coup, ça peut être dévastateur pour le futur.

En tous cas, certains, à droite ou à gauche, sentant les réticences à la fusion, anticipent la suite et les règlements de compte: soit la fusion se fait et c'est leur donner raison (même, dans une certaine mesure, si ça ne fonctionne pas: on aura tout tenté, l'écart était faible,...) soit elle ne se fait pas, le FN gagne (bien probablement) en triangulaire et ils rejetteront la faute sur ceux qui auront refusé, y compris dans leur camp (tu as perdu, j'avais une autre tactique... pousse-toi donc de là que je m'y mette...)
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede Relique » Lun 30 Nov 2015 16:11

Petits échos et indiscrétions de campagne:

- Au comité de campagne régional de la liste Saintignon, ce matin, Patrick Kanner et Bernard Roman étaient présents, et ont appelé clairement à ce qu'il n'y ait pas de triangulaires.

- Se murmure dans les milieux de gauche et centristes l'idée qu'une fusion ne pourrait pas se faire avec X. Bertrand, mais plutôt avec une personnalité moins clivante, comme Valérie Létard (UDI), actuellement tête de liste dans le département du Nord.

V. Létard parait mieux à même d'unir la droite, les socialistes, les communistes et les verts (si ces deux derniers dépassent les 5%).


- Enfin, deux faits assez surprenant, issue de l'organisation du scrutin: (1) pour le deuxième tour, les imprimeurs demandent à avoir les bulletins de vote et les professions de foi à 12h le lundi 7 décembre. Or, la préfecture devrait délivrer les résultats officiels à 18h ce même jour. Si une liste est autour de 5%, et qu'il y a incertitude sur sa capacité à fusionner, cela promet un joyeux bordel; (2) la mairie de Lille a semble-t-il décidé de pousser le scrutin jusque 20h, ce qui n'a jamais été le cas. Cela promet justement un joyeux bordel vu que les résultats des Verts et du PCF pourraient dépendre de ces bulletins. S'ils ne sont connus que trop tardivement, la fusion à gauche risque d'être sacrément bordelique !



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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede padamalgam » Lun 30 Nov 2015 16:17

Relique a écrit:Petits échos et indiscrétions de campagne:

- Au comité de campagne régional de la liste Saintignon, ce matin, Patrick Kanner et Bernard Roman étaient présents, et ont appelé clairement à ce qu'il n'y ait pas de triangulaires.

- Se murmure dans les milieux de gauche et centristes l'idée qu'une fusion ne pourrait pas se faire avec X. Bertrand, mais plutôt avec une personnalité moins clivante, comme Valérie Létard (UDI), actuellement tête de liste dans le département du Nord.

V. Létard parait mieux à même d'unir la droite, les socialistes, les communistes et les verts (si ces deux derniers dépassent les 5%).


- Enfin, deux faits assez surprenant, issue de l'organisation du scrutin: (1) pour le deuxième tour, les imprimeurs demandent à avoir les bulletins de vote et les professions de foi à 12h le lundi 7 décembre. Or, la préfecture devrait délivrer les résultats officiels à 18h ce même jour. Si une liste est autour de 5%, et qu'il y a incertitude sur sa capacité à fusionner, cela promet un joyeux bordel; (2) la mairie de Lille a semble-t-il décidé de pousser le scrutin jusque 20h, ce qui n'a jamais été le cas. Cela promet justement un joyeux bordel vu que les résultats des Verts et du PCF pourraient dépendre de ces bulletins. S'ils ne sont connus que trop tardivement, la fusion à gauche risque d'être sacrément bordelique !



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Des socialistes qui arriveraient en 3ème position et qui imposerait à la droite (arrivée 2ème) leurs conditions de fusion avec à la clé le départ du chef de liste, elle est bien bonne celle-là. Je sais que c'est bientôt Noël mais là, y en a vraiment qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Si fusion il y aura, ce ne sera qu'avec X. Bertrand et rien d'autre. Et si le PS ne veut pas d'une victoire FN, ils n'ont qu'à se désister, cqfd.
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede Relique » Lun 30 Nov 2015 16:23

padamalgam a écrit:Des socialistes qui arriveraient en 3ème position et qui imposerait à la droite (arrivée 2ème) leurs conditions de fusion avec à la clé le départ du chef de liste, elle est bien bonne celle-là. Je sais que c'est bientôt Noël mais là, y en a vraiment qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Si fusion il y aura, ce ne sera qu'avec X. Bertrand et rien d'autre. Et si le PS ne veut pas d'une victoire FN, ils n'ont qu'à se désister, cqfd.



Xavier Bertrand ne fait pas une campagne phénoménale. Il pourrait être très très bas au premier tour.

Il se murmure également, évidemment, que Xavier Bertrand annoncerait dès 20h dimanche qu'il maintenait sa liste telle quelle, pour forcer le PS au retrait. Toutefois, toutes les troupes de XB ne sont pas enchantés par cette stratégie. Et les milieux économiques ne sont pas totalement derrière lui...
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede padamalgam » Lun 30 Nov 2015 16:31

les accords politiques se font de partis à partis, pas de personnes à personnes. Les LR ne vendront jamais leur tête de liste pour un plat de lentilles socialistes, ou alors c'est du suicide politique. Faut pas oublier que Bertrand est un poids lourds de LR au niveau national, et aurait les moyens de le faire payer à Sarko ou Juppé. Personnellement, je prévois que XB lâche quelques postes afin de faire bonne figure, mais que les socialistes s'empresseront de refuser car trop pingre.
Quand aux LR ou UDI qui militent pour une large ouverture des listes au PS, je suis à peu près sûr que ce sont les mêmes qui ne lâcheront pas leurs places au profit d'un socialiste. L'ouverture oui, mais pour les autres. Tout ça c'est un jeu de dupe entre PS et LR pour savoir qui aura la "responsabilité" de la victoire de MLP.
Enfin, il serait temps que les socialistes s'aperçoivent enfin qu'ils ne sont pas vraiment en position de force dans ce débat
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede Fantasio » Lun 30 Nov 2015 17:03

padamalgam a écrit:
Relique a écrit:(...)
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Des socialistes qui arriveraient en 3ème position et qui imposerait à la droite (arrivée 2ème) leurs conditions de fusion avec à la clé le départ du chef de liste, elle est bien bonne celle-là. Je sais que c'est bientôt Noël mais là, y en a vraiment qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Si fusion il y aura, ce ne sera qu'avec X. Bertrand et rien d'autre. Et si le PS ne veut pas d'une victoire FN, ils n'ont qu'à se désister, cqfd.

Croyez-vous que ce soit absolument impossible? Je n'en suis pas si sûr.
De la même manière que Sarkozy a appelé Camba au sujet de Marine Le Pen, ne pensez-vous pas que des tractations ont déjà lieu en coulisses, voire de manière officieuse, sans dévoiler ouvertement son jeu ou disons "sans se compromettre"?
Je reste extrêmement persuadé que les réflexions post-premier tour n'attendront pas dimanche à 20h, elles ont déjà commencé, comme d'ailleurs nous le faisons tous nous-mêmes sur ce forum. Il me paraît impossible que les deux têtes de liste Saintignon et Bertrand n'aient pas commencé en secret à envisager tous les scénarios, mais surtout (dans l'hypothèse d'une fusion) les noms de quelques candidats d'autres bords à intégrer "au cas où".
N'oublions pas qu'en dehors du FN, il y a globalement 5 partis concernés par une possible fusion : le PS, EELV-PG, le PCF, LR, voire DLF. Cela en fait des possibilités !
N'oublions pas aussi que bâtir une liste fusionnée d'environ 200 noms en maximum 46 heures ne serait pas une sinécure, sans parler des pressions exercées par ceux qui au 1er tour étaient apparemment éligibles et qui craindraient de ne plus l'être! J'imagine la pagaille...
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede Estagel66 » Lun 30 Nov 2015 17:21

Aujourd'hui, bon nombre d'électeurs LR considèrent que leur ennemi politique c'est Hollande, le PS et la Gauche, pas le FN.
Tout rapprochement entre LR et PS les enverraient tout droit vers le FN et ouvrirait un boulevard à MLP pour la présidentielle de 2017.
En LRMP, au 2nd tour, bon nombre d'électeurs LR iront voter Aliot pour faire barrage à la Gauche. Dans d'autres régions, des électeurs FN iront voter LR-UDI pour barrer la route à la Gauche. Ce sont ces transferts qui vont faire que le PS aura du mal à gagner 1 région.
La plupart des élus FN des départementales l'ont été en duel FN-Gauche car les électeurs de Droite ont apporté les voix permettant de dépasser les 50%.
Je ne dis pas que c'est une majorité d'électeurs de LR ou du FN mais une marge suffisante pour faire ou défaire.
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Re: Régionales de 2015 en Nord-Pas-de-Calais-Picardie

Messagede padamalgam » Lun 30 Nov 2015 20:14

Estagel66 a écrit:Aujourd'hui, bon nombre d'électeurs LR considèrent que leur ennemi politique c'est Hollande, le PS et la Gauche, pas le FN.
Tout rapprochement entre LR et PS les enverraient tout droit vers le FN et ouvrirait un boulevard à MLP pour la présidentielle de 2017.
En LRMP, au 2nd tour, bon nombre d'électeurs LR iront voter Aliot pour faire barrage à la Gauche. Dans d'autres régions, des électeurs FN iront voter LR-UDI pour barrer la route à la Gauche. Ce sont ces transferts qui vont faire que le PS aura du mal à gagner 1 région.
La plupart des élus FN des départementales l'ont été en duel FN-Gauche car les électeurs de Droite ont apporté les voix permettant de dépasser les 50%.
Je ne dis pas que c'est une majorité d'électeurs de LR ou du FN mais une marge suffisante pour faire ou défaire.



tout à fait j'aurais pas mieux dit
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