Elections législatives de 2015 au Portugal

[Herimene]

Le PS portugais semble s'être effondré tout seul en quelques semaines de campagne, alors qu'il menait largement dans les sondages depuis de très longs mois. Je ne sais pas ce qui s'est exactement passé dans la campagne portugaise (à part la libération controversée de José Socrates et le retour au premier plan de l'affaire le concernant) mais ça paraît assez inexplicable vu de l'étranger... Cela me fait tout de même beaucoup penser à l'effondrement du Labour au Royaume-Uni en très peu de temps juste avant les élections générales alors qu'il avait une large avance sur les Tories de Cameron et que la victoire ne semblait plus pouvoir lui échapper.

La droite portugaise devrait effectivement repasser en étant minoritaire dans l'opinion. Après, en sièges ils ne sont plus très loin de la majorité absolue selon les derniers sondages. En tout cas cette stratégie un peu quitte ou double de fusion pré-électorale des 2 partis gouvernementaux a été un vrai coup de poker gagnant, ce qui était loin d'être évident à la base (la même stratégie avait été un gros échec aux Européennes par exemple).

[Fabien]

La fin de campagne a aussi été marquée par une remontée sensible du bloc de gauche, qui, crédité de 7 à 9% talonne son frère ennemi de la gauche radicale la CDU (coalition écolo-communiste dominée par les seconds) et pourrait approcher son niveau record de 2009.

[Corondar]

Le PS portugais semble s'être effondré tout seul en quelques semaines de campagne, alors qu'il menait largement dans les sondages depuis de très longs mois. Je ne sais pas ce qui s'est exactement passé dans la campagne portugaise (à part la libération controversée de José Socrates et le retour au premier plan de l'affaire le concernant) mais ça paraît assez inexplicable vu de l'étranger... Cela me fait tout de même beaucoup penser à l'effondrement du Labour au Royaume-Uni en très peu de temps juste avant les élections générales alors qu'il avait une large avance sur les Tories de Cameron et que la victoire ne semblait plus pouvoir lui échapper.

La droite portugaise devrait effectivement repasser en étant minoritaire dans l'opinion. Après, en sièges ils ne sont plus très loin de la majorité absolue selon les derniers sondages. En tout cas cette stratégie un peu quitte ou double de fusion pré-électorale des 2 partis gouvernementaux a été un vrai coup de poker gagnant, ce qui était loin d'être évident à la base (la même stratégie avait été un gros échec aux Européennes par exemple).

C'est un peu hors-sujet, mais au Royaume-Uni, les sondages n'ont jamais donné une "large" avance aux travaillistes. Ils avaient au mieux dans les 5-6 points d'avance, et comme dans le même temps Cameron gardait une excellente popularité (enfin très supérieure à celle de Miliband) et un bon bilan économique (enfin, du moins perçu comme tel par une majorité de Britanniques), ma foi la remontée des conservateurs fut loin d'être une surprise (en tout cas je ne fus pas le seul contributeur du forum à la pronostiquer bien avant qu'elle ne se produise).
Pour en revenir au Portugal, connaissant tellement moins le paysage politique lusitanien que celui de la perfide Albion, je ne me permettrai pas d'émettre la moindre hypothèse quant à cette remontée de la droite au détriment du PS. Une meilleure campagne ? Un début de frémissement économique ? Un effet de la conversion de Syriza en Grèce ? Franchement, je n'en sais rien...

[ploumploum]

Pour en revenir au Portugal, connaissant tellement moins le paysage politique lusitanien que celui de la perfide Albion, je ne me permettrai pas d'émettre la moindre hypothèse quant à cette remontée de la droite au détriment du PS. Une meilleure campagne ? Un début de frémissement économique ? Un effet de la conversion de Syriza en Grèce ? Franchement, je n'en sais rien...

Parmi les facteurs aidant la droite : "libération" par hasard de José Socrates à un mois du scrutin, l'incapacité du PS à tourner véritablement la page de l'ère Socrates et les attaques du type : "attention, si le PS gagne,il gouvernera avec la gauche radicale ! le PS est responsable de la venue de la Troika (une réécriture de l'Histoire puisque le PSD a activement participé à sa venue en faisant tomber le Gvt Socrates II)..."

Le frémissement économique ? Il est plutôt léger.
Le chômage a reculé à 12,5 % mais le nombre d'émigrés est important : sur 2013 et 2014, 220 000 personnes ont quitté le pays ! (du jamais vu depuis les années 70)
- le déficit public est toujours élevé (4,8 % en 2013, 7,2 % en 2014 (plombé d'au moins deux points par le "sauvetage" de l'ex banque BES)
- la dette publique tourne autour des 130 % du PIB
- taux de croissance prévu de 1,5 %. Point positif. mais pour l'instant, ce sont la demande externe qui tire vers la croissance. La demande interne est plombée par l'austérité ( dévaluation salariale et chômage... par exemple, le nombre de smicards est passé de 345 000 (2011) à 800 000 (2014 / 20 % des emplois))

Situation très fragile, mais cela n'empêche pas la droite de faire des promesses fiscales. (Pas certain que la Commission Européenne apprécie)

[Corondar]

Le PS portugais semble s'être effondré tout seul en quelques semaines de campagne, alors qu'il menait largement dans les sondages depuis de très longs mois. Je ne sais pas ce qui s'est exactement passé dans la campagne portugaise (à part la libération controversée de José Socrates et le retour au premier plan de l'affaire le concernant) mais ça paraît assez inexplicable vu de l'étranger... Cela me fait tout de même beaucoup penser à l'effondrement du Labour au
Pour en revenir au Portugal, connaissant tellement moins le paysage politique lusitanien que celui de la perfide Albion, je ne me permettrai pas d'émettre la moindre hypothèse quant à cette remontée de la droite au détriment du PS. Une meilleure campagne ? Un début de frémissement économique ? Un effet de la conversion de Syriza en Grèce ? Franchement, je n'en sais rien...

Parmi les facteurs aidant la droite : "libération" par hasard de José Socrates à un mois du scrutin, l'incapacité du PS à tourner véritablement la page de l'ère Socrates et les attaques du type : "attention, si le PS gagne,il gouvernera avec la gauche radicale ! le PS est responsable de la venue de la Troika (une réécriture de l'Histoire puisque le PSD a activement participé à sa venue en faisant tomber le Gvt Socrates II)..."

Le frémissement économique ? Il est plutôt léger.
Le chômage a reculé à 12,5 % mais le nombre d'émigrés est important : sur 2013 et 2014, 220 000 personnes ont quitté le pays ! (du jamais vu depuis les années 70)
- le déficit public est toujours élevé (4,8 % en 2013, 7,2 % en 2014 (plombé d'au moins deux points par le "sauvetage" de l'ex banque BES)
- la dette publique tourne autour des 130 % du PIB
- taux de croissance prévu de 1,5 %. Point positif. mais pour l'instant, ce sont la demande externe qui tire vers la croissance. La demande interne est plombée par l'austérité ( dévaluation salariale et chômage... par exemple, le nombre de smicards est passé de 345 000 (2011) à 800 000 (2014 / 20 % des emplois))

Situation très fragile, mais cela n'empêche pas la droite de faire des promesses fiscales. (Pas certain que la Commission Européenne apprécie)

Juste pour vous signaler : votre citation du message d'Herimene fait en fait un mix entre un de ses posts et un des miens :).

[ploumploum]

@ Corondar,

C'est corrigé. Pas vu la boulette sur la double citation. Désolé.

[Corondar]

@ Corondar,

C'est corrigé. Pas vu la boulette sur la double citation. Désolé.

Pas de souci. Ça arrive ce genre de choses. D'autant qu'au vu de votre réponse il me semblait assez clair que vous répondiez plutôt à mes interrogations qu'au post d'Herimene. Mais c'est plus clair pour les autres contributeurs qui auraient pu avoir un peu de mal à y retrouver leurs petits :).
Edit : d'ailleurs quant à vos précisions, j'en viens du coup à me demander si la situation de la Grèce avec la volte face de Syriza n'aurait pas peut être un impact ? Quitte à avoir une politique faite dans le consentement de Bruxelles, autant que ce soit fait par la droite que par la gauche ? Le choix entre l'original et la copie en somme ?

[Herimene]

Le PS portugais semble s'être effondré tout seul en quelques semaines de campagne, alors qu'il menait largement dans les sondages depuis de très longs mois. Je ne sais pas ce qui s'est exactement passé dans la campagne portugaise (à part la libération controversée de José Socrates et le retour au premier plan de l'affaire le concernant) mais ça paraît assez inexplicable vu de l'étranger... Cela me fait tout de même beaucoup penser à l'effondrement du Labour au Royaume-Uni en très peu de temps juste avant les élections générales alors qu'il avait une large avance sur les Tories de Cameron et que la victoire ne semblait plus pouvoir lui échapper.

La droite portugaise devrait effectivement repasser en étant minoritaire dans l'opinion. Après, en sièges ils ne sont plus très loin de la majorité absolue selon les derniers sondages. En tout cas cette stratégie un peu quitte ou double de fusion pré-électorale des 2 partis gouvernementaux a été un vrai coup de poker gagnant, ce qui était loin d'être évident à la base (la même stratégie avait été un gros échec aux Européennes par exemple).

C'est un peu hors-sujet, mais au Royaume-Uni, les sondages n'ont jamais donné une "large" avance aux travaillistes. Ils avaient au mieux dans les 5-6 points d'avance, et comme dans le même temps Cameron gardait une excellente popularité (enfin très supérieure à celle de Miliband) et un bon bilan économique (enfin, du moins perçu comme tel par une majorité de Britanniques), ma foi la remontée des conservateurs fut loin d'être une surprise (en tout cas je ne fus pas le seul contributeur du forum à la pronostiquer bien avant qu'elle ne se produise).
Pour en revenir au Portugal, connaissant tellement moins le paysage politique lusitanien que celui de la perfide Albion, je ne me permettrai pas d'émettre la moindre hypothèse quant à cette remontée de la droite au détriment du PS. Une meilleure campagne ? Un début de frémissement économique ? Un effet de la conversion de Syriza en Grèce ? Franchement, je n'en sais rien...

C'était certes bien avant l'élection mais en 2014 il y a eu des sondages britanniques avec 8 points d'avance pour les Travaillistes voire 9. Ce fut quand même une grande performance pour les Conservateurs d'arriver à combler un tel retard, pour en plus arriver au final à 6,6 points d'avance sur les Travaillistes... et tout ça avec la concurrence de l'UKIP, même si ce dernier a perdu pas mal dans les sondages juste avant l'élection.

Donc non je ne crois pas la comparaison exagérée. C'est les 2 remontées les plus spectaculaires en si peu de temps que j'ai vu ces dernières années, en dehors de cas très particuliers comme le PiS en Pologne.

[Corondar]

Le PS portugais semble s'être effondré tout seul en quelques semaines de campagne, alors qu'il menait largement dans les sondages depuis de très longs mois. Je ne sais pas ce qui s'est exactement passé dans la campagne portugaise (à part la libération controversée de José Socrates et le retour au premier plan de l'affaire le concernant) mais ça paraît assez inexplicable vu de l'étranger... Cela me fait tout de même beaucoup penser à l'effondrement du Labour au Royaume-Uni en très peu de temps juste avant les élections générales alors qu'il avait une large avance sur les Tories de Cameron et que la victoire ne semblait plus pouvoir lui échapper.

La droite portugaise devrait effectivement repasser en étant minoritaire dans l'opinion. Après, en sièges ils ne sont plus très loin de la majorité absolue selon les derniers sondages. En tout cas cette stratégie un peu quitte ou double de fusion pré-électorale des 2 partis gouvernementaux a été un vrai coup de poker gagnant, ce qui était loin d'être évident à la base (la même stratégie avait été un gros échec aux Européennes par exemple).

C'est un peu hors-sujet, mais au Royaume-Uni, les sondages n'ont jamais donné une "large" avance aux travaillistes. Ils avaient au mieux dans les 5-6 points d'avance, et comme dans le même temps Cameron gardait une excellente popularité (enfin très supérieure à celle de Miliband) et un bon bilan économique (enfin, du moins perçu comme tel par une majorité de Britanniques), ma foi la remontée des conservateurs fut loin d'être une surprise (en tout cas je ne fus pas le seul contributeur du forum à la pronostiquer bien avant qu'elle ne se produise).
Pour en revenir au Portugal, connaissant tellement moins le paysage politique lusitanien que celui de la perfide Albion, je ne me permettrai pas d'émettre la moindre hypothèse quant à cette remontée de la droite au détriment du PS. Une meilleure campagne ? Un début de frémissement économique ? Un effet de la conversion de Syriza en Grèce ? Franchement, je n'en sais rien...

C'était certes bien avant l'élection mais en 2014 il y a eu des sondages britanniques avec 8 points d'avance pour les Travaillistes voire 9. Ce fut quand même une grande performance pour les Conservateurs d'arriver à combler un tel retard, pour en plus arriver au final à 6,6 points d'avance sur les Travaillistes... et tout ça avec la concurrence de l'UKIP, même si ce dernier a perdu pas mal dans les sondages juste avant l'élection.

Donc non je ne crois pas la comparaison exagérée. C'est les 2 remontées les plus spectaculaires en si peu de temps que j'ai vu ces dernières années, en dehors de cas très particuliers comme le PiS en Pologne.

Je crois que la différence entre le Royaume-Uni et le Portugal, c'est que dans le premier cas je n'ai jamais cru à la bulle sondagière des Travaillistes (la figure de Milliband et le bilan de Cameron m'ont toujours rendu sceptique quant à une victoire travailliste), surtout que cette bulle a eu lieu très (trop) en amont du scrutin, là où je crois beaucoup plus à la réalité du phénomène pour la droite dans les sondages du Portugal.
Mais encore une fois, je connais assez bien le paysage politique britannique, et très mal celui portugais. Du coup, peut-être que les sondages portugais se plantent et moi aussi :). Mais ce qui compte le plus dans les sondages, c'est pas tellement la photo que les courbes sur le long terme. Et de ce point de vue là, la gauche a du souci à se faire, et la droite peut être confiante. D'ailleurs il en était de même au Royaume-Uni, la courbe était très en faveur des conservateurs (même si les courbes n'ont jamais anticipé une telle avance pour les conservateurs sur les travaillistes, la faute au faux plat de l'UKIP, là aussi prévisible si on regarde l'histoire politique britannique : l'Ukip fait un carton aux européennes, jamais lors des élections législatives).

[ligerien]

Dès lors que l'on a commencé à tester l'union de la droite, aux alentours de Février, c'était coude à coude PS-droite, au départ légèrement favorable au PS, puis à la droite, puis plus franchement à la sortie des vacances d'été.
Ce qui est intéressant c'est que le bloc de droite a toujours été sondé plus au haut que la somme de ses 2 composantes. Peut être simplement aussi sous l'effet des sondés de droite hésitants entre les 2, désormais plus en mesure d'hésiter.

La droite était déjà parfois sondée à 38% en Juin. Les sondages récents oscillent de 2 points autour de 39%.

PS a cédé 5 points au fil des sondages, principalement au profit du BE.

Après, on verra si les sondages sont efficaces au Portugal.