La vie politique en Grèce

[Azertyuiop]

Ne caricaturons pas ! Sarkozy a toujours cru au référendum. Du moins, quand les sondages laissent penser que l'opinion est favorable à la question posée. Et si par malheur, ça ne passe pas, rien n'interdit de faire revoter par le Parlement quelques années après ! Je me demande même comment les gens peuvent continuer à voter pour les partis gauche-droite traditionnels, quelque soit le pays d'ailleurs, on voit bien que ce sont les mêmes partout. Quant à voir les responsables européens s'indigner de la demande d'expression du peuple, il n'en faut plus davantage pour comprendre que l'Europe n'a rien d'une démocratie. L'opposition grecque se suicide littéralement en dénonçant un recours au référendum : Syriza est sûr de rester au pouvoir ad vitam eternam.

[jean24]

J'avoue ne pas être un expert de la vie politique grecque, mais je pense sans prendre trop de risques que les mesures de la Troïka seront rejetées lors de ce référendum par le peuple Grec.

[Eco92]

L'Eurogroupe a exclu la Grèce des négociation et publié un communiqué signé par 17 pays sur 18 expliquant que si le plan était refusé au 30 juin il n'irait pas plus loin. Cela mettrai la Grèce en défaut dès le lendemain et rend caduc tout référendum sur l'accord puisqu'il n'existerait plus.

Ainsi, l'institution vient très clairement d'indiquer qu'elle souhaite le Grexit, et jouera le bras de fer jusqu'au départ de Tsiprias. Qui restera sans doute à la barre.

Difficile de voir ce qui va advenir, décidément la démocratie gène vraiment l'Europe et, surtout, l'Allemagne (soutenue sans coup férir par les autres pays, il faut bien l'avouer).

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-victoire-a-la-pyrrhus-de-wolfgang-schauble-487732.html

[Azertyuiop]

L'Eurogroupe a exclu la Grèce des négociation et publié un communiqué signé par 17 pays sur 18 expliquant que si le plan était refusé au 30 juin il n'irait pas plus loin. Cela mettrai la Grèce en défaut dès le lendemain et rend caduc tout référendum sur l'accord puisqu'il n'existerait plus.

Ainsi, l'institution vient très clairement d'indiquer qu'elle souhaite le Grexit, et jouera le bras de fer jusqu'au départ de Tsiprias. Qui restera sans doute à la barre.

Difficile de voir ce qui va advenir, décidément la démocratie gène vraiment l'Europe et, surtout, l'Allemagne (soutenue sans coup férir par les autres pays, il faut bien l'avouer).

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-victoire-a-la-pyrrhus-de-wolfgang-schauble-487732.html

Et pendant ce temps, les partis eurosceptiques montent, montent, montent... Les dirigeants européens aiment se suicider.

[Eco92]

Totalement d'accord.

Et les gouvernement ont bon dos d'accabler les institutions européennes... Qu'ils dirigent en fait puisque le Parlement Européen n'a pas de vrai pouvoir !

Mais c'est tellement mieux de pouvoir taper sur l'Europe...C'est franchement pathétique en effet.

[ploumploum]

L'Eurogroupe a exclu la Grèce des négociation et publié un communiqué signé par 17 pays sur 18 expliquant que si le plan était refusé au 30 juin il n'irait pas plus loin. Cela mettrai la Grèce en défaut dès le lendemain et rend caduc tout référendum sur l'accord puisqu'il n'existerait plus.

Ainsi, l'institution vient très clairement d'indiquer qu'elle souhaite le Grexit, et jouera le bras de fer jusqu'au départ de Tsiprias. Qui restera sans doute à la barre.

Difficile de voir ce qui va advenir, décidément la démocratie gène vraiment l'Europe et, surtout, l'Allemagne (soutenue sans coup férir par les autres pays, il faut bien l'avouer).

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-victoire-a-la-pyrrhus-de-wolfgang-schauble-487732.html

L'Eurogroupe (19-1) prépare le "plan B" à savoir un futur Grexit : éviter l'effondrement du système bancaire et la contagion (Roumanie, Bulgarie...)
L'annonce du référendum a apparemment mis KO les créanciers alors que l'hypothèse avait été évoquée encore cette semaine (soit passage par la Vouli (Troika), soit passage par élections (Opposition), soit référendum (Tsipras))

Jean-Claude Juncker lui-même, qui avait passé des heures avec Alexis Tsipras durant la semaine pour tenter de trouver une solution, n’a appris le référendum qu’à son réveil.

Gueule de bois ?

Une autre source s’émouvait du fait que « vendredi, il y avait un conseil des chefs d’Etat et de gouvernement européens, et Tsipras n’a dit à personne ce qu’il avait l’intention de faire. Même pas à Hollande et Merkel ».

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html


Et pendant ce temps-là, DSK donne une leçon :

« Le FMI a fait des erreurs et je suis prêt à prendre ma part de responsabilité »

« Ma proposition est que la Grèce ne reçoive plus aucun financement nouveau de la part de l’UE comme du FMI mais qu’elle bénéficie d’une très large extension de la maturité et même d’une réduction nominale massive de sa dette à l’égard des institutions publiques. »

Une solution qui est moins farfelue que celles proposées par les créanciers (à savoir continuer à alimenter la dette)

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

[Corondar]

Sans être un expert économique, de toute façon, la situation n'est plus tenable : l'économie grecque est en situation de banqueroute, et les Grecs sont déjà essorés jusqu'à plus soif. A vrai dire je comprends pas vraiment pourquoi les créanciers ont continué si longtemps à colmater le gouffre (à part par peur d'un effet domino à l'ensemble de la zone euro bien sur).
Il est assez claire depuis quelques temps désormais que la Grèce ne sera pas en état d'arrêter d'emprunter avant un moment, alors rembourser la dette pensez donc. A partir du moment où il était acquis que sans la falsification des résultats économiques la Grèce n'aurait jamais du entrer dans la zone euro, la messe était dite.
Il aurait fallu organiser la sortie de la Grèce de la zone euro il y a au moins 3 ou 4 ans de ça déjà. Le gros problème pour la Grèce d'une sortie c'est qu'à moyen terme elle va avoir énormément de mal à emprunter de nouveau (ça va pas se bousculer au niveau des créanciers), et je vois pas son économie, vu l'état général, repartir d'un claquement de doigt, euro ou pas euro. La Grèce n'est pas l'Islande. Quant à une éventuelle contagion au reste de la zone euro, là franchement, je donne ma langue au chat. Ce qui est à peu près acquis je suppose, c'est que les bourses vont de nouveau s'affoler dans un premier temps. Quant à l'orthodoxie budgétaire, si la Grèce ne rembourse pas sa dette et file vers la banqueroute, on voit pas pourquoi d'autres pays ne tenteraient pas l'aventure. En tout cas ceux qui réclamaient une dévaluation de l'euro devraient être servis : ça va baisser...

[ligerien]

Surtout à avoir tant tarder, la Grèce est dans un tel état, cette éventuelle sortie de l'Euro, passé la pagaille des premières semaines, pourrait s'avérer bénéfique pour elle. Le défaut de paiement n'est pas une chose nouvelle, les rebonds ont été nombreux.

Et les prêteurs reviendront vite dès que la croissance pointera le bout de son nez.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9faut_souverain, pas trop loin de nous : Afrique du Sud, Maroc, Argentine, Chili, Mexique, Uruguay, Indonésie, Russie, Ukraine (ainsi qu'une bonne partie de l'ancien bloc de l'Est).

Qu'est-ce qu'il serait pire pour la ligne ordo-libérale : une Grèce qui refleurit après avoir quitté l'Euro ou alors lui accorder des largesses ?

Dans les 2 cas, c'est perdant, soit donne l'exemple d'une sortie à laquelle on survit, soit que l'on peut pousser le bouchon trop loin et que l'Allemagne, la France, etc... se dégonfleront.

Le seul scénario positif pour la ligne rigoriste, une sortie de la Grèce suivie d'une grave crise grecque. Mais la majeure partie de la crise est sans doute déjà consommée en suivant la politique de rigueur.

Après, y'a défaut et défaut. La grecque ne va visiblement pas rembourser le FMI mais est-ce que les défauts vont continuer derrière. Rien de certain.

Même en situation de défaut, en quoi la sortie de l'Euro est-elle inéluctable ?

En tout cas, en terme de politique intérieure grecque, quelle leçon ! Il va falloir que ça s'aggrave sérieusement pour que Syriza perde le pouvoir, et encore, il y aura encore moyen d'accuser l'Eurogroupe et le FMI. Pour le long terme, ne tirons pas de plans sur la comète, les équilibres politiques sont parfois difficiles à anticiper.


Le référendum a été accepté au parlement par Syriza et ANEL, ainsi qu'Aube Dorée (surprenant ?), contre logiquement ND, Pasok To Potami et KKE (surprenant ?).

[Draume]

Il serait temps que les adeptes de la pensée unique fasse leurs bilans ... change t on une équipe qui perd ?
L'UE soit disante terre de solidarité vient de prouver en 2 épisodes dans la même semaine son échec : migrants et Grèce.
Qu'en pense ces technocrates peu politiques que sont Lagarde, Schaube, Tusk (que fait il ?) and co, et Juncker, qui avait promis une commission très politique qui devait sortir en 5 ans de son mandat l'europe de la crise !

[Relique]

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9faut_souverain, pas trop loin de nous : Afrique du Sud, Maroc, Argentine, Chili, Mexique, Uruguay, Indonésie, Russie, Ukraine (ainsi qu'une bonne partie de l'ancien bloc de l'Est).

On peut aussi parler de l'Allemagne, de la France...