Election présidentielle de 2015 en Pologne

[ploumploum]

1er tour de l'élection présidentielle en Pologne ce 10 mai.
11 candidats s'affrontent dont :

- Bronisław Komorowski, président sortant soutenu par le PO, parti de centre-droit au pouvoir

- Janusz Korwin-Mikke, eurodéputé d'extrême-droite. Déjà candidat en 2010, il part sous la bannière du Korwin (Coalition pour le Renouveau de la République) , parti d'extrême-droite qu'il a crée après avoir été écarté du KNP (Congrès de la Nouvelle Droite), parti qu'il avait aussi crée.

- Andrzej Duda, candidat du PiS (Droit et Justice / conservateur), le parti dirigé par Jarosław Kaczyński.

- Jacek Wilk, candidat du KNP

- Janusz Palikot, candidat du TR (Twój Ruch / Ton Mouvement, ex-Mouvement Palikot / Centre-gauche)

- Magdalena Ogórek, seule femme candidate. Elle part sous la bannière du SLD, les sociaux-démocrates.

- Paweł Kukiz, chanteur et membre de l'asemblée régionale de Basse-Silésie. Candidat indépendant.

- Adam Jarubas. Candidat du PSL (Parti paysan Polonais), partenaire de coalition du PO.



Les derniers sondages donnent 33 à 39 % pour le président sortant, 27- 33 % pour le candidat du PiS et 13-19 % pour Pawel Kukiz


http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 760029.php

[ploumploum]

Taux de participation donné à 49,5 % (- 5,4 pts par rapport à 2010)

Sondage Ipsos à 21 h
Le président sortant serait devancé.

Andrzej Duda : 34,8 %
Bronisław Komorowski : 32,2 %

Pawel Kukiz : 20,3 % (percée importante pour le candidat indépendant crédité de 6-7 % début avril)
Janusz Korwin-Mikke : 4,4
Magdalena Ogórek : 2,4
Adam Jarubas : 1,6
Janusz Palikot : 1,5

http://wyborcza.pl/1,143644,17893041,Wy ... l=1#TRwknd

[pop03]

Quelle gifle pour les Sociaux démocrates du SLD qui passeraient de 13,68% en 2010 à 2,4%.
Ils sont en voie de disparition à ce rythme là. Il est loin le temps où il dirigeait la Pologne.

[Draume]

Pour les novices, quelle différence entre ces 2 candidats de centre droit ?

[spinto]

Pour les novices, quelle différence entre ces 2 candidats de centre droit ?

Si tu fais référence au PO d'une part et au PiS d'autre part, le 1er représente une droite libérale et pro-européenne, tandis que le second représente une droite beaucoup plus conservatrice, économiquement, mais surtout d'un point de vue sociétal, et - conséquence - eurosceptique.

Cela fait une dizaine d'années que la vie politique polonaise s'organise autour de ces deux partis, la gauche étant marginalisée au profit de l'émergence (jusque là sans lendemain) de mouvements plus ou moins indépendants. Janusz Palikot, par exemple, qui s'effondrerait autour de 1,5 % à cette élection, obtenait plus de 10 % avec son mouvement (plutôt à gauche) aux dernières législatives. A voir donc si Pawel Kukiz (dont je ne connais pas l'orientation) changera la donne.

[Fabien]

Pour les novices, quelle différence entre ces 2 candidats de centre droit ?

Si tu fais référence au PO d'une part et au PiS d'autre part, le 1er représente une droite libérale et pro-européenne, tandis que le second représente une droite beaucoup plus conservatrice, économiquement, mais surtout d'un point de vue sociétal, et - conséquence - eurosceptique.

Cela fait une dizaine d'années que la vie politique polonaise s'organise autour de ces deux partis, la gauche étant marginalisée au profit de l'émergence (jusque là sans lendemain) de mouvements plus ou moins indépendants. Janusz Palikot, par exemple, qui s'effondrerait autour de 1,5 % à cette élection, obtenait plus de 10 % avec son mouvement (plutôt à gauche) aux dernières législatives. A voir donc si Pawel Kukiz (dont je ne connais pas l'orientation) changera la donne.

En gros, c'est un peu comme si en France on avait le choix entre De Villiers et Madelin... Il faut aussi rappeler que la "social-démocratie" polonaise moribonde était elle aussi très libérale quand elle était au pouvoir. Du blairisme avant l'heure. Dans des pays où la social-démocratie a une implantation ancienne (Royaume-Uni, Allemagne), ces partis ont au bout du compte beaucoup souffert de leur virage à droite, mais ont survécu bien qu'affaiblis. Logiquement, il en va différemment en Pologne où il n'y a pas la même tradition socialiste/social-démocrate.

[Fabien]

En tout cas, la Pologne a soufflé depuis longtemps à l'Irlande la palme du pays le plus conservateur d'Europe. C'est très net au parlement européen, où les eurodéputés de ce pays votent toujours à une écrasante majorité contre toute mesure un tant soit peu sociale, contre toute orientation progressiste sur les sujets de société, contre toute mesure plus ou moins écologiste, contre tout ce qui tendrait si peu que ce soit à affranchir l'Europe de la tutelle des Etats-Unis. Pour eux, l'Europe n'est jamais assez libérale, assez conservatrice (par exemple sur des sujets comme l'homosexualité), jamais assez atlantiste, toujours trop écolo...

Les gens de gauche qui, chez nous, dans les années 80, avaient de la sympathie pour Solidarnosc ont dû avoir un réveil difficile à constater ce que sont devenues leur idoles... Soit dit en passant, certains sont en train de refaire la même erreur avec les soit-disant "démocrates pro-européens" ukrainiens. En pire, même, puisque les réacs polonais à ma connaissance, ne réhabilitent pas les collabos, ne sont pas infiltrés de tous côtés par les néo-nazis, et ne risquent pas à chaque instant d'entraîner leur pays dans la guerre civile. Et il était bien plus difficile d'imaginer ce que deviendraient les "héros de la liberté" polonais, qu'il ne l'est de simplement constater ce que sont d'ores et déjà ces gens de Kiev que l'on glorifie...

[lindet]

Sans être en total désaccord, je nuancerais : les différences entre le PO, droite libérale et européenne, et le PiS, droite autoritaire, conservatrice et eurosceptique, en effet, ne sont pas négligeables. Elles pourraient faire penser à ce qui distinguait jadis le RPR de l'UDF. Donc plutôt que de Villiers et Madelin, j'irais chercher un Pasqua pour représenter l'autre terme de l'alternative dans la comparaison. La gauche est mal en point, mais cette social-démocratie a tout de même l'handicap d'être encore souvent assimilée aux souvenirs de l'ancien régime communiste, du moins dans ses cadres locaux. Pourtant il existait avant-guerre une tradition de gauche en Pologne, diverse et même antagoniste dans ses relations réelles, mais ce n'était pas le désert. Comme souvent, c'est la question nationale qui l'a plombée. Dans bien d'autres anciennes "démocraties populaires", il est moins grave d'avoir été lié à l'ancienne URSS ou à la Russie de toujours. En même temps, mal en point ne signifie pas anéantie. On peut penser que des électeurs de sensibilité de gauche ont choisi le candidat crédible au centre-droit le plus proche de leurs aspirations... après tout en 1969 la France a bien connu un duel Pompidou/Poher, sans parler d'exemples plus récents...

[Fabien]

Sans être en total désaccord, je nuancerais : les différences entre le PO, droite libérale et européenne, et le PiS, droite autoritaire, conservatrice et eurosceptique, en effet, ne sont pas négligeables. Elles pourraient faire penser à ce qui distinguait jadis le RPR de l'UDF. Donc plutôt que de Villiers et Madelin, j'irais chercher un Pasqua pour représenter l'autre terme de l'alternative dans la comparaison. La gauche est mal en point, mais cette social-démocratie a tout de même l'handicap d'être encore souvent assimilée aux souvenirs de l'ancien régime communiste, du moins dans ses cadres locaux. Pourtant il existait avant-guerre une tradition de gauche en Pologne, diverse et même antagoniste dans ses relations réelles, mais ce n'était pas le désert. Comme souvent, c'est la question nationale qui l'a plombée. Dans bien d'autres anciennes "démocraties populaires", il est moins grave d'avoir été lié à l'ancienne URSS ou à la Russie de toujours. En même temps, mal en point ne signifie pas anéantie. On peut penser que des électeurs de sensibilité de gauche ont choisi le candidat crédible au centre-droit le plus proche de leurs aspirations... après tout en 1969 la France a bien connu un duel Pompidou/Poher, sans parler d'exemples plus récents...

Pasque plutôt que De Villiers? Le second incarnait pourtant beaucoup plus que le premier ce catholicisme conservateur qui est la marque de fabrique du PiS. Par ailleurs, si vraiment le déclin de la "social démocratie" polonaise s'explique par son passé communiste, je ne saisis pas pourquoi on ne l'a pas constaté dès les années 90... Par ailleurs, la comparaison avec 69 a ses limites. Il y avait eu alors au second tout plus de 30% d'abstention et 6% de votes blancs et nuls pour ce duel droite-droite, beaucoup d'électeurs de gauche refusant, à l'instar du PCF, de choisir entre "bonnet blanc et blanc bonnet". Et dés la présidentielle suivante (1974), la vie politique avait repris son cours normal, le classique affrontement gauche-droite.
En Pologne, cela fait tout de même la troisième fois que les "sociaux démocrates" sont éliminés dès le premier tour!
On notera par ailleurs que la participation a brutalement chuté de plus 61% à moins de 50% entre le dernier succès des "sociaux démocrates" en 2000 et leur première élimination en 2005. Une partie de leur électorat déçu semble bien s'être réfugié de façon chronique dans l'abstention...

[lindet]

Certes... et il ne faut pas abuser des comparaisons... Si vous ne voulez pas de Pasqua, pas très crédible en séminariste, on pourrait trouver un Jean Foyer alors, mais il n'est plus très connu et cela ne va pas aider... il y a bien dû y avoir des catholiques bien conservateurs à l'UNR-UDR-RPR ! Je ne suis pas spécialiste mais justement je m'interroge : la reconversion des communistes en sociaux-démocrates ou gauche de gestion et compromis si vous voulez a parfois fonctionné à l'Est (Roumanie, Bulgarie, Hongrie même si là aussi ce n'est plus trop flamboyant, voire Rép. tchèque, Slovaquie, d'une certaine manière RDA entre Die Linke (version plus socialiste affirmé) et SPD (version plus sociale-démocrate)... ne parlons pas de la Russie qui est très différente, mais en Pologne justement et aussi me semble-t-il dans les pays baltes, malgré un démarrage pas trop mal réussi dans les années 1990, cela ne s'est pas confirmé et idées, programmes et formations de gauche sont en effet bien mal en point, qque soient les tendances. Je me demande pourquoi ? mon hypothèse était la force du nationalisme dans des pays qui n'ont pas eu une histoire simple et toujours idyllique avec la Russie, mais je suis preneur d'autres explications...