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Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Réagissez sur ce forum aux différentes élections partielles qui ont lieu ponctuellement un peu partout en France.

Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede Zanas » Lun 2 Fév 2015 03:08

Honnêtement, à 33%, le chemin du FN vers la majorité absolue est quand même encore très long... Peut-on penser que de vrais électeurs frontistes avoués et convaincus se trouvent encore dans la nature en grand nombre ? Leur succès était certes annoncé, et si c'était n'importe quel autre parti, on pourrait penser que certains sont restés chez eux, mais ce n'est pas comme ça que les fascistes fonctionnent. Ils souhaitent ardemment gagner, acquérir de l'influence pour emmerder les médias, les parisiens, le bien-pensants, etc. Du coup, je crois que Sophie Montel a fait à 2-3 points près le plein de ses voix convaincues et frontistes. Après, il y a les reports. Et là, qui va se reporter sur elle ? Une bonne partie des 315 voix (1,2%) du candidat du Parti de la France. Une partie des 147 voix (0,57%) de l'UPR, sans doute. Qui d'autre ?

De l'UMP. Certes. Mais combien ? Combien sont prêts, après avoir vu leur candidat, qui devait affronter le FN et le battre au second tour, se planter et être éliminé, vont ravaler leur fierté et voter pour le FN, qui reste au niveau national un parti adversaire ? Certes, la droite dans le Doubs n'est pas la droite en Bretagne ou à Bordeaux. Peut-être un peu plus poreuse. Mais pas autant qu'en Provence, je crois. Disons que sur les 6800 voix UMP, 1500 se reportent sur le FN. Voici le FN à environ 10 000 voix.

Et le candidat du PS, que peut-il espérer ? La quasi-totalité des voix EELV. Une forte part des voix du FG, quoi qu'on en pense. L'électeur FG qui croyait qu'il allait être mis devant un choix impossible UMP-FN se retrouve soudain devant un choix certes pas parfait, mais pas tout à fait équivalent entre l'adversaire PS et l'ennemi FN. Dans ce contexte précis, et sachant par ailleurs que dans l'Est les voix FG sont souvent des voix PCF assez légitimistes très ouvertes aux alliances locales avec le PS, je pense que le report sera assez bon. Disons au moins 600 sur 900. Une petite partie des voix de LO et d'un autre candidat "Communistes". Voici le candidat PS à 9 000 voix. Victoire du FN 53-47 ? Pas si vite.

D'abord, l'UMP lui fournira aussi des voix. Probablement moins qu'au FN, dans le contexte actuel, mais un nombre non négligeable malgré tout. Et ce notamment parce que le candidat UMP était la seule option entre le FN et le PS. Il représentait aussi les électeurs centristes, Modem, UDI ou autres. Et ceux-là sont prêts, pour la plupart, à voter pour le PS. Disons que le transfert représente la moitié de celui vers le FN, soit 800 voix. On est déjà presque à égalité.

Les électeurs socialistes abstentionnistes ont eux aussi, soudain, la possibilité de voter pour l'un des leurs dans une configuration où on ne le leur reprochera pas au prochain repas de famille. La configuration est un peu la même que lors de la municipale de Forbach l'année dernière. Voyant que le PS était en danger, mais pouvait être sauvé, 1000 nouveaux électeurs s'étaient déplacés. Et le PS avait largement creusé l'écart sur le FN. Certes, deux listes de droite s'étaient aussi maintenues, mais elles avaient perdu respectivement un tiers et la moitié de leurs voix, beaucoup dans l'abstention, une part dans le report sur le PS et une petite part dans le report vers le FN. Pourtant, Forbach n'était pas un bastion PS. Mais il se trouvait des gens, aussi déçus soient-ils par Hollande, et ils le sont, croyez-moi, disponibles malgré tout pour sauver le candidat PS plutôt que tenter l'aventure FN.

Dans cette élection, la situation n'est certes pas la même, il s'agit d'une législative et non d'une municipale, la candidate FN est une locale et pas Philippot, mais je pense que ce sursaut de mobilisation, dans les quelques bastions que le PS a encore dans la circo, va se faire et que le soldat PS sera sauvé, et même pas sur le rasoir. Même en prenant une matrice de reports UMP plus favorable que celle que j'ai prise (66 abst - 22 FN - 11 PS), je crois que ça ne suffira pas.

Je penche donc pour un truc genre :
PS 10 900 voix - 52%
FN 10 100 voix - 48%
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede Marco35 » Lun 2 Fév 2015 07:58

Zanas a écrit:Honnêtement, à 33%, le chemin du FN vers la majorité absolue est quand même encore très long... Peut-on penser que de vrais électeurs frontistes avoués et convaincus se trouvent encore dans la nature en grand nombre ? Leur succès était certes annoncé, et si c'était n'importe quel autre parti, on pourrait penser que certains sont restés chez eux, mais ce n'est pas comme ça que les fascistes fonctionnent. Ils souhaitent ardemment gagner, acquérir de l'influence pour emmerder les médias, les parisiens, le bien-pensants, etc. Du coup, je crois que Sophie Montel a fait à 2-3 points près le plein de ses voix convaincues et frontistes. Après, il y a les reports. Et là, qui va se reporter sur elle ? Une bonne partie des 315 voix (1,2%) du candidat du Parti de la France. Une partie des 147 voix (0,57%) de l'UPR, sans doute. Qui d'autre ?

De l'UMP. Certes. Mais combien ? Combien sont prêts, après avoir vu leur candidat, qui devait affronter le FN et le battre au second tour, se planter et être éliminé, vont ravaler leur fierté et voter pour le FN, qui reste au niveau national un parti adversaire ? Certes, la droite dans le Doubs n'est pas la droite en Bretagne ou à Bordeaux. Peut-être un peu plus poreuse. Mais pas autant qu'en Provence, je crois. Disons que sur les 6800 voix UMP, 1500 se reportent sur le FN. Voici le FN à environ 10 000 voix.

Et le candidat du PS, que peut-il espérer ? La quasi-totalité des voix EELV. Une forte part des voix du FG, quoi qu'on en pense. L'électeur FG qui croyait qu'il allait être mis devant un choix impossible UMP-FN se retrouve soudain devant un choix certes pas parfait, mais pas tout à fait équivalent entre l'adversaire PS et l'ennemi FN. Dans ce contexte précis, et sachant par ailleurs que dans l'Est les voix FG sont souvent des voix PCF assez légitimistes très ouvertes aux alliances locales avec le PS, je pense que le report sera assez bon. Disons au moins 600 sur 900. Une petite partie des voix de LO et d'un autre candidat "Communistes". Voici le candidat PS à 9 000 voix. Victoire du FN 53-47 ? Pas si vite.

D'abord, l'UMP lui fournira aussi des voix. Probablement moins qu'au FN, dans le contexte actuel, mais un nombre non négligeable malgré tout. Et ce notamment parce que le candidat UMP était la seule option entre le FN et le PS. Il représentait aussi les électeurs centristes, Modem, UDI ou autres. Et ceux-là sont prêts, pour la plupart, à voter pour le PS. Disons que le transfert représente la moitié de celui vers le FN, soit 800 voix. On est déjà presque à égalité.

Les électeurs socialistes abstentionnistes ont eux aussi, soudain, la possibilité de voter pour l'un des leurs dans une configuration où on ne le leur reprochera pas au prochain repas de famille. La configuration est un peu la même que lors de la municipale de Forbach l'année dernière. Voyant que le PS était en danger, mais pouvait être sauvé, 1000 nouveaux électeurs s'étaient déplacés. Et le PS avait largement creusé l'écart sur le FN. Certes, deux listes de droite s'étaient aussi maintenues, mais elles avaient perdu respectivement un tiers et la moitié de leurs voix, beaucoup dans l'abstention, une part dans le report sur le PS et une petite part dans le report vers le FN. Pourtant, Forbach n'était pas un bastion PS. Mais il se trouvait des gens, aussi déçus soient-ils par Hollande, et ils le sont, croyez-moi, disponibles malgré tout pour sauver le candidat PS plutôt que tenter l'aventure FN.

Dans cette élection, la situation n'est certes pas la même, il s'agit d'une législative et non d'une municipale, la candidate FN est une locale et pas Philippot, mais je pense que ce sursaut de mobilisation, dans les quelques bastions que le PS a encore dans la circo, va se faire et que le soldat PS sera sauvé, et même pas sur le rasoir. Même en prenant une matrice de reports UMP plus favorable que celle que j'ai prise (66 abst - 22 FN - 11 PS), je crois que ça ne suffira pas.

Je penche donc pour un truc genre :
PS 10 900 voix - 52%
FN 10 100 voix - 48%

Je crois que l'on peut faire exactement la même réponse que pierrep a fait à armi24. Quand on voit cette page https://zanas57.wordpress.com/2014/05/2 ... nnes-2014/ on se dit que le FN a ici toute ses chances.
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede ligerien » Lun 2 Fév 2015 08:10

Arf, pas sympa de se moquer des pronostics des petits copains.

En la matière, j'avais ici emporté le concours de pronostics du 1er tour de la présidentielle, été pas mal sur certaines élections comme les sénatoriales, moyen sur les législatives et assez loin du compte sur les municipales.

Ce matin, j'en ai oublié mon pronostic : PS 55 - FN 45
Dernière édition par ligerien le Lun 2 Fév 2015 20:01, édité 1 fois.
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede ploumploum » Lun 2 Fév 2015 10:08

Concernant les pronos, je fais mon mea culpa puisque je voyais le PS plafonner à 15 % ! (Message du 5 janvier)

Entre l'impopularité record du gouvernement et Moscovici qui symbolise l'Europe détestée par les gens, je m'étais dit que Barbier n'avait aucune chance d'aller au delà de ce seuil.
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede spinto » Lun 2 Fév 2015 10:19

On s'est en effet tous plantés au moins une fois sur un pronostic, et il est plus facile de ne pas se mouiller.
Pour le coup, j'avais surestimé le FN et sous-estimé le PS, mais je suis au moins satisfait d'avoir vu que l'UMP ne pourrait pas atteindre des sommets.
L'avance du FN étant donc moindre que prévue, une victoire ne me semble pas assurée. Elle reste néanmoins possible, voire probable.

Ce qui me gêne un peu dans ton analyse, Zanas, c'est qu'à te lire, on a l'impression que l'ensemble des électeurs serait des militants du parti pour lequel ils ont voté. Ainsi, quand tu dis :

Peut-on penser que de vrais électeurs frontistes avoués et convaincus se trouvent encore dans la nature en grand nombre ? Leur succès était certes annoncé, et si c'était n'importe quel autre parti, on pourrait penser que certains sont restés chez eux, mais ce n'est pas comme ça que les fascistes fonctionnent.


Qui sur ce forum, après avoir vu l'augmentation du FN entre les deux tours dans le Lot et Garonne ou l'Oise, et même à certaines municipales, peut penser que le FN ne recueille le vote que de fascistes convaincus, surtout dans une circonscription telle que la 2504 (on serait sur les hauteurs de Cannes ou d'Antibes, à la limite). Quand le FN y gagne 20 points entre deux tours, ce sont des fascistes qui avaient oublié le 1er tour ?

De même pour :

De l'UMP. Certes. Mais combien ? Combien sont prêts, après avoir vu leur candidat, qui devait affronter le FN et le battre au second tour, se planter et être éliminé, vont ravaler leur fierté et voter pour le FN, qui reste au niveau national un parti adversaire ?


Sur les 6800 voix UMP du 1er tour, combien sont des militants qui voudront défendre bec et ongle la fierté de leur parti (d'ailleurs, la fierté de leur parti ne serait-il pas que le PS perde, in fine ?). S'il y a une plus d'une centaine de militants sur cette circo, ce serait déjà pas mal. Pour tous les autres, le sort de l'UMP n'aura aucune espèce d'importance sur le résultat de dimanche (puisque le coup a été porté dès le 1er tour). Ce qui ne veut pas dire que tous voteront FN, bien sûr.

Bref, à 33 pts, le FN fait un score presque décevant par rapport à ses attentes. Gagner les 17 pts manquants ne sera pas évident, mais il l'a déjà fait dans des élections récentes, alors qu'il affrontait l'UMP. On peut penser (c'est ce que pense le FN d'ailleurs) que son adversaire du jour lui est encore plus favorable.
La clé du résultat se trouve dans l'abstention différentielle (qui retournera voter, qui n'ira plus, qui ira alors qu'il n'y est pas allé hier), c'est le type de situation le plus hasardeux pour faire une projection. A cette heure, je mettrai une pièce sur le FN, car je pense que les électeurs UMP dans leur grande majorité ne se reporteront pas sur le PS (surtout avec le symbole Moscovici derrière), ce qui ne veut pas dire qu'ils voteront FN pour une grande partie d'entre eux.
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede Zanas » Lun 2 Fév 2015 10:48

Je n'ai aucun problème avec le fait qu'on se moque de mes pronostics antérieurs. Après tout, j'applique en général la devise intemporelle du sport français : "Gagner dans l'arrogance et perdre dans la mauvaise foi." :-D

Sur la caractérisation de fascistes convaincus, je reste sur ma position. Ceux qui votent pour un parti fasciste sont des fascistes convaincus. Ils en ont le droit, ils sont nombreux, mais la réalité est là.

Ensuite, évidemment, la plupart des électeurs ne sont pas militants voire adhérents des partis pour lesquels ils votent. Ce qui n'empêche pas qu'ils puissent avoir un certain attachement pour ledit parti, une certaine fidélité voire une certaine fierté.

Il est possible que je me plante du tout au tout, je n'aurai aucun mal à le reconnaître si c'est le cas. D'ailleurs, en fonction de l'actualité d'ici dimanche, et notamment de comment est gérée la prise de position de l'UMP sur ce deuxième tour, je réviserai probablement mon pronostic, peut-être même en l'inversant. Mais pour l'instant le résultat m'inspirait les considérations ci-dessus.

En tout cas, je pense qu'on peut s'accorder sur une chose : pour les apprentis pséphologues que nous sommes, ce deuxième tour est un cadeau de Noël en retard ! Nous allons enfin pouvoir étudier en conditions de laboratoire les reports de voix de l'UMP vers le FN dans une partielle avec le PS de Hollande au pouvoir, dans une circonscription populaire mais pas trop, rurale mais pas trop. Ça devrait nous apporter de précieux enseignements en vue des départementales, même si les duels PS-FN n'y seront pas les plus nombreux, et plus largement sur la suite de la vie électorale française.
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede pierrep » Lun 2 Fév 2015 11:11

ligerien a écrit:Arf, pas sympa de se moquer des pronostics des petits copains.

En la matière, j'avais ici emporté le concours de pronostics du 1er tour de la présidentielle, été pas mal sur certaines élections comme les sénatoriales, moyen sur les législatives et assez loin du compte sur les municipales.

Faire de bons pronostics " c'est un métier" comme l' aurait dit un ancien Président de la République ( 14 ans au compteur) .
Et quand on est sur place , que l'on connait le terrain , que l'on connait vraiment le " terroir politique" concerné , on peut faire des pronostics fondés .... Sinon on joue et l'on s'amuse à lancer des chiffres un peu comme on tenterait le tiercé sans avoir jamais vu un canasson ni un champ de course !
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede Républicain67 » Lun 2 Fév 2015 11:28

Bonjour,

Franchement, bien que je n'avais fait de pronostics, je m'attendais à un duel Montel-Barbier au second tour (j'ai toute fois un peu sur-estimé le score du FN). Je continue tout de meme à croire qu'une victoire du FN l'arrachée (50-52%) reste possible, je dirais le meme score pour le PS. Pour en venir à l'UMP, en m'ayant informé sur la situation politique locale (tous les cantons étant socialiste, Pont-de-Roide avec F. Barbier), j'en concluais que la droite n'avait ici aucune chance, et que cela se jouerait entre le FN et le PS. Juste une question, où peut-on trouver les résultats communes par communes.
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede Républicain67 » Lun 2 Fév 2015 11:39

Selon l'Est républicain, Fréderic Barbier serait en tete dans son canton de Pont-de-Roide (conseiller général, 62 voix d'avance) et dans celui d'Audincourt (41 voix d'avance). Sophie Montel arrive en tete dans les quatre autres cantons de la circonscription: Valentigney, Etupes, Hérimoncourt et Sochaux-Grand-Charmont. Par contre je n'ai pas de résultats communes par communes. En avez-vous? Charles Demouge est-il en tete chez lui à Fesches-le-Chatel?

http://www.estrepublicain.fr/doubs/2015/02/02/le-fn-%2832-60-%29-defie-le-ps-%2828-85-%29
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Re: Election législative partielle dans la 4e circ du Doubs

Messagede ploumploum » Lun 2 Fév 2015 11:42

Républicain67 a écrit:Bonjour,

Franchement, bien que je n'avais fait de pronostics, je m'attendais à un duel Montel-Barbier au second tour (j'ai toute fois un peu sur-estimé le score du FN). Je continue tout de meme à croire qu'une victoire du FN l'arrachée (50-52%) reste possible, je dirais le meme score pour le PS. Pour en venir à l'UMP, en m'ayant informé sur la situation politique locale (tous les cantons étant socialiste, Pont-de-Roide avec F. Barbier), j'en concluais que la droite n'avait ici aucune chance, et que cela se jouerait entre le FN et le PS. Juste une question, où peut-on trouver les résultats communes par communes.


Ah bon ? ;-)

Message du 7 novembre :

Républicain67 a écrit:En effet, vu la très forte impopularité de Francois Hollande et du gouvernement Valls (Pierre Moscovici, bien qu'il n'en fait plus parti est vu comme une pilier de cette équipe) et la très faible participation, lors de partielle, il est quasiment sur qu'il n'y aura pas de triangulaire sur Audincourt-Valentigney. Je pronostique un duel entre Sophie Montel (FN) et Charles Demouge (UMP).


elections-f18/election-legislative-partielle-dans-circ-doubs-t3870-10.html#p67724


Pour les résultats :
http://www.doubs.gouv.fr/content/download/12189/83526/file/R%C3%A9sultats%20par%20communes2.pdf

Républicain67 a écrit:résultats communes par communes. En avez-vous? Charles Demouge est-il en tete chez lui à Fesches-le-Chatel?


Il y a obtenu 54,27 % des suffrages exprimés.
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