Renforcement du non cumul des mandats ?

[Caroline]

Et si, vous me manquez de respect puisque, outre la déformation chronique de mes propos, vous supposez que je mens (c'est bien là le but de votre demande de citations, même ou surtout quand vous savez que ces citations existent)

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Je n'ai pas usage du verbe "mentir."
Vous me reprochez vos impressions.
Toutefois, je pense qu'il appartient au droit de chacun de douter d'une affirmation qui est à la fois précise et floue et qui de surcroît n'est pas sourcée.

(elle ce fut impossible de l'approcher : trop de monde et de caméras).

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
La presse n'a jamais ménagé Steeve Briois.
Ces "caméras" n'ont pas filmé ce que vous avez entendu ?

Je suis, je vous rassure, tout à fait conscient que ma parole ne vous suffira pas, mais je vous assure également que je saurais vivre avec cette manque de confiance à mon égard.

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Ben...
Est-ce que vous vous contenteriez d'affirmations de ma part dans lesquelles j'aurais entendu dire "de la bouche de" Bruno Le Maire par exemple ou d'autres ?

Donc, pour résumer, vous reconnaissez savoir pertinemment que le FN est anti cumul des mandats (dans les paroles uniquement, j'insiste, pas dans les actes),

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Il faudrait s'entendre sur le jargon, "la position du FN" c'est la présidente ou le Bureau politique dans son ensemble ou vote.

Que tel ou tel élu ou responsable exprime telle ou telle position, cela mérite sans doute d'être précisé mais ce n'est pas forcément La position du FN, concernant une loi qui, je vous le rappelle est prévu à entrer en application en 2017.

C'est peut-être plus explicite pour la compréhension de procéder par une comparaison :
Lorsque par exemple, Bernard Debré, député UMP (ou un autre député UMP) s'exprime, est-ce nécessairement la position du parti ?

Les deux députés FN et RBM s'efforcent de représenter le mieux qu'ils peuvent plus de 4 millions d'électeurs, ce qui me semble être impossible à réaliser.
A titre de comparaison, si le taux de représentation était le même pour tous, il n'y aurait que 14 députés à l'Assemblée nationale. (2 FN-RBM, 7 PS, etc...)

Pensez vous (vous ou tout autre contributeur) que cette loi pour 2017 sur le non-cumul entrera en vigueur ou qu'elle sera abrogée avant ?

[Corondar]

Et si, vous me manquez de respect puisque, outre la déformation chronique de mes propos, vous supposez que je mens (c'est bien là le but de votre demande de citations, même ou surtout quand vous savez que ces citations existent)

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Je n'ai pas usage du verbe "mentir."
Vous me reprochez vos impressions.
Toutefois, je pense qu'il appartient au droit de chacun de douter d'une affirmation qui est à la fois précise et floue et qui de surcroît n'est pas sourcée.

Il me semble que vous avez démontré vous même dans le topic d'origine que vous réclamiez aussi des citations (ou des sources) que vous connaissez déjà, et que vous savez existantes (puisque vous m'y demandiez d'avoir à "prouver" mes dires sur la position du FN sur le non cumul, ce qui est bien un élément que vous mettez en avant pour dénoncer des propos que vous jugez mensongers, ce n'est pas une impression de ma part, mais bien un fait démontrable par vos propres posts).
Pour la dernière phrase nous sommes d'accord, et libre à vous de croire que je mens quand je rapporte des propos entendus par moi dans la bouche de Steeve Briois.

(elle ce fut impossible de l'approcher : trop de monde et de caméras).

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
La presse n'a jamais ménagé Steeve Briois.
Ces "caméras" n'ont pas filmé ce que vous avez entendu ?

Encore une fois vous interprétez de manière fausse mes propos (volontairement ? je vous laisserai le bénéfice du doute...). Il semble évident à la lecture de mon post que les rencontres (le terme "situé à portée de voix" serait plus exact) dont je fais état avec Steeve Briois se sont déroulées à un moment distinct de celui parlant de Marine Le Pen (je spécifiais pourtant bien qu'en ce qui concernait monsieur Briois c'était à Hénin, et la cohue médiatique entourant Marine Le Pen c'était à Carvin, il y avait tellement de monde que je ne saurais vous dire si monsieur Briois était présent au milieu de l'attroupement). Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait de caméra lors de l'épisode sur le marché d'Hénin ou sur la réunion publique d'Hénin. Je n'ai bien parlé de caméras que pour le Marine Le Pen show (c'était durant la campagne des législatives de 2012 ça).
Mais je crois que sur cet aspect là, il est définitivement illusoire de ma part d'espérer vous voir un jour ne serait-ce que respecter les propos clairement formulés par les intervenants du forum.

Je suis, je vous rassure, tout à fait conscient que ma parole ne vous suffira pas, mais je vous assure également que je saurais vivre avec cette manque de confiance à mon égard.

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Ben...
Est-ce que vous vous contenteriez d'affirmations de ma part dans lesquelles j'aurais entendu dire "de la bouche de" Bruno Le Maire par exemple ou d'autres ?

Très honnêtement je ne le relèverais même pas. Pour une raison simple : contrairement à vous j'ai pour principe (aussi bien sur ce forum que tous les autres que je fréquente sur internet) de présupposer de la bonne foi de mes interlocuteurs. Et il ne vous aura pas non plus échappé (contrairement à vous en ce qui concerne le FN) que je n'ai pas pour habitude de relever chaque élément du forum ressemblant de près ou de loin à une critique de l'UMP ou de ses dirigeants (parce que l'UMP et ses dirigeants sont critiquables, comme tout le monde, que je ne suis pas leur avocat, que je n'ai pas à les défendre, et que j'estime que chacun a bien le droit de penser ce qu'il veut de l'UMP et de ses dirigeants, dans la limite du respect et de la courtoisie, surtout si cet avis énoncé se fait sur une réflexion argumentée, quand bien même cette réflexion relèverait sur certains de ses aspects du ressenti).

Donc, pour résumer, vous reconnaissez savoir pertinemment que le FN est anti cumul des mandats (dans les paroles uniquement, j'insiste, pas dans les actes),

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Il faudrait s'entendre sur le jargon, "la position du FN" c'est la présidente ou le Bureau politique dans son ensemble ou vote.

Que tel ou tel élu ou responsable exprime telle ou telle position, cela mérite sans doute d'être précisé mais ce n'est pas forcément La position du FN, concernant une loi qui, je vous le rappelle est prévu à entrer en application en 2017.

C'est peut-être plus explicite pour la compréhension de procéder par une comparaison :
Lorsque par exemple, Bernard Debré, député UMP (ou un autre député UMP) s'exprime, est-ce nécessairement la position du parti ?

Les deux députés FN et RBM s'efforcent de représenter le mieux qu'ils peuvent plus de 4 millions d'électeurs, ce qui me semble être impossible à réaliser.
A titre de comparaison, si le taux de représentation était le même pour tous, il n'y aurait que 14 députés à l'Assemblée nationale. (2 FN-RBM, 7 PS, etc...)

Pensez vous (vous ou tout autre contributeur) que cette loi pour 2017 sur le non-cumul entrera en vigueur ou qu'elle sera abrogée avant ?

Avant tout j'aimerais vous faire une remarque sur votre attitude : vous rendez-vous compte du nombre de posts que nous avons perdu suite à vos habitudes de déformations de propos / accusations personnelles ou idéologiques / demande de sources (y compris quand elles sont inutiles, ce qui encore une fois est le cas, et vous l'avez reconnu vous même implicitement, sur le fait que le FN est sur une ligne anti-cumul) avant d'en arriver enfin à une première réflexion de votre part sur un vrai débat argumenté quant au cumul et à la position du FN?
Sur le fond maintenant. Je dirais qu'en effet dans la plupart des partis, il y a une distinction à faire entre la ligne du parti (majoritaire) et l'existence en son sein de membres en désaccord avec leur parti (sur la question du cumul comme sur bien d'autres). Maintenant, en ce qui concerne le FN, il a été rappelé avec force lors du dernier congrès que la ligne du parti était celle du chef. Et que donc, la ligne du FN était à 100% celle de Marine Le Pen. Marine Le Pen formulant clairement son hostilité au cumul, je considère que le FN est contre le cumul. Et je pense vous avoir déjà assez détaillé de quelle manière je perçois le numéro d'équilibriste de Marine Le Pen pour justifier le cumul des élus FN tout en étant contre.
Quant à l'avenir de cette loi je n'en sais rien. A l'UMP la ligne majoritaire est pour le cumul (et donc la suppression), mais je ne suis pas certain, si jamais la droite l'emportait en 2017, qu'elle oserait assumer de revenir sur une telle loi (je ferais également la même remarque pour la loi sur le mariage homosexuel, ce qui, à titre personnel m'arrangerait, puisque je suis à la fois contre le cumul et pour le droit au mariage des homosexuels). Mais pour être honnête, le cumul des mandats est un élément assez peu abordé lors des réunions de débats à l'UMP (et, contrairement à ce que pourrait laisser penser l'attitude de beaucoup de dirigeants UMP sur la question, je n'ai pas le sentiment que cette question là agite tant que ça mes petits camarades militants de l'UMP, en tout cas ça arrive bien souvent très loin dans leur liste des priorités...).

[Caroline]

...libre à vous de croire que je mens quand je rapporte des propos entendus par moi dans la bouche de Steeve Briois.

"mentir" c'est vous qui dites cela.
Concernant ce contact, à moins de 10 mètres donc ? ), lors des élections municipales, on ne peut que s'étonner du fait que malgré 8 textes relatifs à Hénin-Beaumont dans le topic "les élections municipales dans le Pas-de-Calais", vous n'en avez pas parlé, n'est-ce pas ?
La mémoire, plus de 9 à 12 mois après, je crois qu'elle retient principalement les impressions que la personne a eu.
Il faut partir de sources pour des affirmations accusatoires sinon c'est la porte ouverte à toute accusation.

Marine Le Pen formulant clairement son hostilité au cumul

Je vais même apporter de l'eau à votre moulin

Marine Le Pen (29 septembre 2014)

"Je ne crois pas du tout qu'il y ait une incohérence de notre part. Nous avons clairement dit que nous étions contre le cumul des mandats mais nous appliquerons le non cumul quand les autres se l'appliqueront eux aussi."

http://lelab.europe1.fr/Marine-Le-Pen-d ... vier-17156

Mais pour être honnête, le cumul des mandats est un élément assez peu abordé lors des réunions de débats à l'UMP (et, contrairement à ce que pourrait laisser penser l'attitude beaucoup de dirigeants UMP sur la question, je n'ai pas le sentiment que cette question là agite tant que ça mes petits camarades militants de l'UMP, en tout cas ça arrive bien souvent très loin dans leur liste des priorités...).

Le FN aborde peu ce débat sur cette question autrement que par le principe théorique (et non "combat")
Lorsque l'on examine les situations en terme de mandats électifs des 30 premiers élus du comité central du FN, l'application de la loi dite "anti-cumul" prévues pour 2017 poserait des soucis et ce n'est pas le parti politique le plus concerné, l'UMP et le PS le sont plus.
Je pense qu'il n'y a jamais eu de député-maire ou sénateur-maire FN avant mai 2014 sauf si j'ai oublié quelqu'un ?

Pensez vous (vous ou tout autre contributeur) que cette loi pour 2017 sur le non-cumul entrera en vigueur ou qu'elle sera abrogée avant ?

Je pense que cette loi sera abrogée avant son entrée en application (pronostic).
- Elle ne peut que mécontenter en interne des notables PS, UMP, FN
- La dernière loi votée pour entrée en application le quinquennat suivant, c'était sur la TVA (Sarkozy) et a été abrogée même si cela a été refait en partie depuis.

[jean24]

...libre à vous de croire que je mens quand je rapporte des propos entendus par moi dans la bouche de Steeve Briois.

"mentir" c'est vous qui dites cela.
Concernant ce contact, à moins de 10 mètres donc ? ), lors des élections municipales, on ne peut que s'étonner du fait que malgré 8 textes relatifs à Hénin-Beaumont dans le topic "les élections municipales dans le Pas-de-Calais", vous n'en avez pas parlé, n'est-ce pas ?
La mémoire, plus de 9 à 12 mois après, je crois qu'elle retient principalement les impressions que la personne a eu.
Il faut partir de sources pour des affirmations accusatoires sinon c'est la porte ouverte à toute accusation.

Marine Le Pen formulant clairement son hostilité au cumul

Je vais même apporter de l'eau à votre moulin

Marine Le Pen (29 septembre 2014)

"Je ne crois pas du tout qu'il y ait une incohérence de notre part. Nous avons clairement dit que nous étions contre le cumul des mandats mais nous appliquerons le non cumul quand les autres se l'appliqueront eux aussi."

http://lelab.europe1.fr/Marine-Le-Pen-d ... vier-17156

Mais pour être honnête, le cumul des mandats est un élément assez peu abordé lors des réunions de débats à l'UMP (et, contrairement à ce que pourrait laisser penser l'attitude beaucoup de dirigeants UMP sur la question, je n'ai pas le sentiment que cette question là agite tant que ça mes petits camarades militants de l'UMP, en tout cas ça arrive bien souvent très loin dans leur liste des priorités...).

Le FN aborde peu ce débat sur cette question autrement que par le principe théorique (et non "combat")
Lorsque l'on examine les situations en terme de mandats électifs des 30 premiers élus du comité central du FN, l'application de la loi dite "anti-cumul" prévues pour 2017 poserait des soucis et ce n'est pas le parti politique le plus concerné, l'UMP et le PS le sont plus.
Je pense qu'il n'y a jamais eu de député-maire ou sénateur-maire FN avant mai 2014 sauf si j'ai oublié quelqu'un ?

Pensez vous (vous ou tout autre contributeur) que cette loi pour 2017 sur le non-cumul entrera en vigueur ou qu'elle sera abrogée avant ?

Je pense que cette loi sera abrogée avant son entrée en application (pronostic).
- Elle ne peut que mécontenter en interne des notables PS, UMP, FN
- La dernière loi votée pour entrée en application le quinquennat suivant, c'était sur la TVA (Sarkozy) et a été abrogée même si cela a été refait en partie depuis.

Connaissez vous Jean Marie le Chevalier ?
Bien qu'il n'a pas été jugé très bon maire par ses électeurs vu le 7,5% qu'il s'est pris dans la face aux municipales de 2001 et bien ce maire la a été maire et député FN en 1997, pas pour très longtemps puisque son élection a été invalidée et qu'il s'est tapé de l'inéligibilité. Pourquoi est ce que je dis ça déjà ?! Bah oui comment voulez vous que le FN cumule quand avant l'année 2012 il n'avait gagné que 5 mairies de plus de 1000 habitants et qu'il n'avait que quatre députés dont un transfuge qui n'a même pas commencé ou finit un mandat avec le FN.

[Caroline]

Connaissez vous Jean Marie le Chevalier ?
Bien qu'il n'a pas été jugé très bon maire par ses électeurs vu le 7,5% qu'il s'est pris dans la face aux municipales de 2001 et bien ce maire la a été maire et député FN en 1997, pas pour très longtemps puisque son élection a été invalidée et qu'il s'est tapé de l'inéligibilité.

Effectivement, merci.
Jean-Marie Le Chevallier a été maire de Toulon de 1995 à 2001 et député de juin 1997 à février 1998.
Donc cela fait 1 député-maire (avant mai 2014)

[jean24]

Connaissez vous Jean Marie le Chevalier ?
Bien qu'il n'a pas été jugé très bon maire par ses électeurs vu le 7,5% qu'il s'est pris dans la face aux municipales de 2001 et bien ce maire la a été maire et député FN en 1997, pas pour très longtemps puisque son élection a été invalidée et qu'il s'est tapé de l'inéligibilité.

Effectivement, merci.
Jean-Marie Le Chevallier a été maire de Toulon de 1995 à 2001 et député de juin 1997 à février 1998.
Donc cela fait 1 député-maire (avant mai 2014)

Ah j'oubliais ce même maire-député a été élu député européen en 89 et en 99.
Tout de même ça fait comme même 20% des maires et 25% des parlementaires.

[Eco92]

L'argument du "On le fera quand les autres le feront" montre une absolue non-foi dans la réalité du non-cumul. Mais cette est de toute façon claire - et à je vise un peu tous les partis - dans la manière dont ce "non cumul" est d'ailleurs formulé la plupart du temps, soit : parlementaire et maire.

A mes yeux être parlementaire est à plein temps, sans autre mandat, à la rigueur conseiller municipal si on veut vraiment un autre mandat.

Le FN cumulait donc largement avant d'avoir des députés, ses parlementaires européens précédents (Marine LP, Jean-Marie LP, Bruno Gollnish) cumulant tous avec un mandat de conseiller régional. Mais cela est conforme à leur programme, je ne dis pas le contraire, ça montre juste le peu d'attachement réel à cette réforme, tout comme le PS et l'UMP d'ailleurs (qui, eux, militent clairement pour le cumul, ce qui est cohérent).

Sur ce point je dois dire que je suis assez content de mon parti qui applique assez bien ça. Un exemple notable est le cas d'Anny Poursinoff, élue députée dans une partielle très précaire dans une circo très à droite des Yvelines en juillet 2010, qui a aussitôt démissionné du conseil régional, quand bien même elle avait fort peu de chances d'être réélue en 2012 (et, de fait, elle ne l'a pas été).

On a cependant nos hypocrite, les deux meilleurs étant Noël Mamère, député-maire (plus chez EELV, de son fait certes) et l'inénarrable Jean-Vincent Placé, qui cumule Sénat et conseil régional (avec un fort mauvais argument selon moi soit "en cas de démission c'est un socialiste qui rentre". Et alors ? C'est le jeu de la fusion, et Poursinoff a montré que c'était tout à fait possible). Il y a aussi eu Joël Labbé, qui fut sénateur-maire de son élection en 2011 aux municipales de 2014 (pas représenté pour ne pas cumuler justement) et le cas de Jacques Muller, sénateur et maire en Alsace (mais il était sénateur en tant que suppléant d'un PS passé au gouvernement sous Sarko, soit très précaire, et il était maire d'un tout petit bled).

Bref c'est tout de même possible d'être globalement cohérent avec ses vœux pieux, il suffit de le vouloir et de faire ce qu'il faut pour.

Je note d'ailleurs que Marion Maréchal-Le Pen n'était pas tête de listes aux municipales entre autre pour être raccord avec le non-cumul (source : http://www.lefigaro.fr/politique/2013/03/25/01002-20130325ARTFIG00559-municipales-le-fn-veut-des-alliances-locales-avec-l-ump.php?pagination=14).

[ploumploum]

Et si, vous me manquez de respect puisque, outre la déformation chronique de mes propos, vous supposez que je mens (c'est bien là le but de votre demande de citations, même ou surtout quand vous savez que ces citations existent)

(Extrait de texte importé du topic "Un élu d'opposition rejoint la majorité à Hénin-Beaumont")
Je n'ai pas usage du verbe "mentir."
Vous me reprochez vos impressions.
Toutefois, je pense qu'il appartient au droit de chacun de douter d'une affirmation qui est à la fois précise et floue et qui de surcroît n'est pas sourcée.

Avant tout, je plussoie à tout ce qui été dit par Corondar

@ Caroline Donc j'espère que vous faites des recherches permanentes sur les imprécisions/mensonges du FN.

Votre phrase, cela me rappelle les déclarations de Jean-Marie Le Pen sur les chambres à gaz. Le "pauvre", faute de sources suffisantes, s'est permis de douter de l’étendue de la Shoah.
Allez, un petit rappel :

« Je me pose un certain nombre de questions. Et je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail au niveau de la guerre ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ? Que c'est une obligation morale

Ah j'oubliais ce même maire-député a été élu député européen en 89 et en 99.
Tout de même ça fait comme même 20% des maires et 25% des parlementaires.

Il y a eu le cas singulier de Jacques Peyrat :
- entrée au FN en 1973
- député FN de 1986 à 1988
- CG de 1992 à 1998
- CR de 1992 à 1995
- départ du FN en 1994 officiellement parce qu'il était en désaccord avec la direction mais la vraie raison, c'est que Peyrat s'est rendu compte qu'il n'obtiendrait pas la mairie de Nice avec l'étiquette du FN. Bien qu'il quitte le parti, il continue d'en partager les idées :

je n'ai pas changé d’un iota et je continue de partager l'essentiel des valeurs nationales du parti de Jean-Marie Le Pen

[/quote]
- élection comme député puis comme sénateur

Le parcours d'un "brave" militant qui a tout fait pour accéder à des postes importants.

http://ldh-toulon.net/Nice-deux-crocodi ... ns-le.html

[Caroline]

Je note d'ailleurs que Marion Maréchal-Le Pen n'était pas tête de listes aux municipales entre autre pour être raccord avec le non-cumul (source : http://www.lefigaro.fr/politique/2013/03/25/01002-20130325ARTFIG00559-municipales-le-fn-veut-des-alliances-locales-avec-l-ump.php?pagination=14).

Je suis assez d'accord avec vos observations, la prise de position des deux députés conduit à des formes d'incohérence (sur le principe) ou ultérieures comme les élections municipales et sans doute autres à venir.

@ Caroline Donc j'espère que vous faites des recherches permanentes sur les imprécisions/mensonges du FN.

C'est dommage de conclure en début de débat.
Je pense que c'est moins simple que cela.
J'ai retrouvé une autre déclaration de Marine Le Pen en 2013 mais pour l'instant je n'ai pas trouvé avant, l'ensemble des pièces produites ne justifie pas du qualificatif de "combat" qui a été employé et qui relève de la surinterprétation, au moins en l'état actuel des documents.

Il y a eu le cas singulier de Jacques Peyrat :
- entrée au FN en 1973
- député FN de 1986 à 1988
- CG de 1992 à 1998
- CR de 1992 à 1995
- départ du FN en 1994 officiellement parce qu'il était en désaccord avec la direction mais la vraie raison, c'est que Peyrat s'est rendu compte qu'il n'obtiendrait pas la mairie de Nice avec l'étiquette du FN. Bien qu'il quitte le parti, il continue d'en partager les idées :

je n'ai pas changé d’un iota et je continue de partager l'essentiel des valeurs nationales du parti de Jean-Marie Le Pen

- élection comme député puis comme sénateur

Un cas singulier mais pourquoi n'est-il pas revenu au FN après son élection à la mairie de Nice ?

[manudu83]

Si mes souvenirs sont exacts, Peyrat a quitté le FN car il était sur une ligne de dédiabolisation du FN en vue d'une alliance avec la droite classique, en quittant le parti, il a attiré à lui sur sa liste plusieurs personnes de la droite dites classiques, après son élection il ne pouvait plus revenir vers le FN car il est à peu près certain qu'il aurait perdu sa majorité municipale en route.
En 1996 il rejoindra d'ailleurs le RPR sur les conseils de plusieurs de ses colistiers.