Le congrès d'octobre 2014 de l'UMP

[Corondar]

La question clé, c'est celle des primaires ouvertes ou non aux non membres de l'UMP.

Sur ce point, même si un coup de Trafalgar des sarkozystes ne peut être totalement écarté, je crois vraiment que le débat est tranché (en tout cas, au niveau des militants, même chez les sarkolatres avec qui j'en parle, dans leur esprit, la primaire ne sera pas réservée qu'aux adhérents). Cette primaire sera ouverte à tous les sympathisants qui voudront bien y participer (dans le même genre que la primaire socialiste de 2011 donc). Et les fillonnistes et les juppéistes ont suffisamment souligné le risque de scission à venir en cas de primaire réservée aux seuls adhérents pour limiter ce risque je pense. La question est plutôt de savoir si cette primaire concernera les sympathisants de droite seuls, ou ceux de la droite et du centre. Est-ce que le Modem et l'UDI y participeront ?

[Michel A]

La ficelle est grosse
On transforme l'UMP en grand machin de la droite et du centre auto proclamé, avec surement quelques débauchés de l'UDI à qui on aura beaucoup promis, de sposte set une démocratie interne assurée (comme lors de la création de l'UMP) sous une forme genre la défunte coopérative chère à Cohn Bendit
On ouvre largement les portes à tous ceux qui veulent particper et on organise l'élection du président de cette nébuleuse, avec force battage
Et puis on constate que comme cette élection a été ouverte, les primaires font double emploi
Le tour est joué

[Corondar]

La ficelle est grosse
On transforme l'UMP en grand machin de la droite et du centre auto proclamé, avec surement quelques débauchés de l'UDI à qui on aura beaucoup promis, de sposte set une démocratie interne assurée (comme lors de la création de l'UMP) sous une forme genre la défunte coopérative chère à Cohn Bendit
On ouvre largement les portes à tous ceux qui veulent particper et on organise l'élection du président de cette nébuleuse, avec force battage
Et puis on constate que comme cette élection a été ouverte, les primaires font double emploi
Le tour est joué

Autant j'arrive éventuellement (j'insiste sur ce mot, c'est loin d'être garanti à l'heure actuelle) à imaginer l'UDI et le Modem participer à une primaire ouverte pour désigner un possible candidat de la droite et du centre (ou du centre et de la droite d'ailleurs :) ) en 2017, autant je n'imagine absolument pas ces 2 partis accepter de se dissoudre dans une fédération nouvelle constituée autour de la future ex UMP. Je suis persuadé que si Sarkozy s'empare du parti et n'organise pas de primaire ouverte pour 2017, alors il signe la dissolution de l'UMP (les fillonistes et une partie des juppéistes quitteront le navire) et il le sait. D'autant que sans primaire ouverte, il sera certes le candidat de l'UMP (ou du nouveau nom du parti si il en change d'ici là), mais il devra faire face à des candidatures centristes certaines, et sans doute à une ou des candidature(s) dissidente(s) à droite.
Dans ce cas de figure, c'est une première place assurée pour Le Pen, et une qualification au second tour pour le challenger qui se joue entre 10 et 15%. Autant jouer au bonneteau à ce niveau-là (dans une telle configuration, la seconde place pourrait se jouer entre 4 ou 5 candidats).
Et on peut accuser Sarkozy de beaucoup de choses, on ne peut pas lui dénier un sens tactique et politique certain. En 2012, il a tout fait pour être le candidat unique de son camp, afin de lui permettre un score relativement honnête au premier tour et d'écarter la menace Le Pen. Pour 2017 il est conscient que le candidat de la droite aura aussi besoin d'être le plus haut possible au premier tour. C'est ce que permettrait une primaire ouverte et les sarkozystes l'ont désormais intégré je pense. Enfin, l'avenir nous le dira...

[Caroline]

J'ai même un ami (un cas unique à mon avis) qui veut de Sarkozy comme candidat de l'UMP en 2017, mais qui ne veut pas de lui en tant que président du parti (j'ai beau essayer de lui expliquer que, maintenant que Sarkozy est candidat à la présidence du parti, si il perd c'est alors la fin de la partie pour lui et qu'il ne pourra plus être candidat à la primaire, il ne veut rien entendre...).

Une défaite de Sarkozy dans cette élection à la présidence de l'UMP est une idée peu crédible, selon un sondage Ifop-Figaro-Europe1 publié le 22 septembre, le scrutin de la présidence de l'UMP devrait être un succès pour Sarkozy :

Sondage Ifop-Figaro-Europe1(publié le 22 septembre)

Sarkozy : 75 %
Bruno Lemaire : 16 %
Hervé Mariton : 2 %

[Caroline]

La question clé, c'est celle des primaires ouvertes ou non aux non membres de l'UMP.

Même la tenue d'une primaire ne semble pas être d'une certitude absolue, c'est au point que le 22 septembre, Alain Juppé a menacé Sarkozy d'un "conflit dur" en cas d'abandon de la primaire. (par la modification des statuts de l'UMP)
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... imaire.php

Relativement à la "primaire ouverte", Alain Juppé s'y est déclaré favorable.
Ce n'est que depuis hier que Sarkozy a indiqué son accord avec une primaire.

L'ambiance du congrès UMP d'octobre s'annonce très tendue, Europe1 rapporte des déclarations de moins en moins amicales.
http://www.rtl.fr/actu/politique/nicola ... 7774494675

Et on peut accuser Sarkozy de beaucoup de choses, on ne peut pas lui dénier un sens tactique et politique certain. En 2012, il a tout fait pour être le candidat unique de son camp, afin de lui permettre un score relativement honnête au premier tour et d'écarter la menace Le Pen.

Aucune primaire, gêner Marine Le Pen, une déclaration de candidature tardive, une campagne improvisée, faire le meilleur score possible au premier tour et en cas de défaite c'est la faute des autres, quel grand "sens tactique" !

[Corondar]

La question clé, c'est celle des primaires ouvertes ou non aux non membres de l'UMP.

Même la tenue d'une primaire ne semble pas être d'une certitude absolue, c'est au point que le 22 septembre, Alain Juppé a menacé Sarkozy d'un "conflit dur" en cas d'abandon de la primaire. (par la modification des statuts de l'UMP)
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... imaire.php

Relativement à la "primaire ouverte", Alain Juppé s'y est déclaré favorable.
Ce n'est que depuis hier que Sarkozy a indiqué son accord avec une primaire.

L'ambiance du congrès UMP d'octobre s'annonce très tendue, Europe1 rapporte des déclarations de moins en moins amicales.
http://www.rtl.fr/actu/politique/nicola ... 7774494675

Et on peut accuser Sarkozy de beaucoup de choses, on ne peut pas lui dénier un sens tactique et politique certain. En 2012, il a tout fait pour être le candidat unique de son camp, afin de lui permettre un score relativement honnête au premier tour et d'écarter la menace Le Pen.

Aucune primaire, gêner Marine Le Pen, une déclaration de candidature tardive, une campagne improvisée, faire le meilleur score possible au premier tour et en cas de défaite c'est la faute des autres, quel grand "sens tactique" !

J'ai du mal à suivre le fil de votre message. Au début, si je vous suis bien, vous dites que la primaire n'est pas actée, puis vous dites que tout le monde s'y est rallié au sein de l'UMP (ce qui, en effet, semble bien être le cas). Cette apparente contradiction me rend votre avis sur la question peu claire : un éclaircissement peut-être ?
Pour l'ambiance au sein de l'UMP, croyez moi, je suis bien placé pour pouvoir dire que c'est nettement moins tendu (pour le moment hein, ça peut encore changer) que la campagne précédente entre Copé et Fillon. Après, que les responsables aient des problèmes d'ego, c'est pas nouveau, et c'est dans tous les partis comme ça (peut-être un peu moins dans ceux où on se coopte de père en fille, encore que...). Au niveau des militants c'est assez zen (ce qui n'était pas du tout le cas lors de l'élection précédente).
Quant au résultat de Sarkozy en 2012, plus de 27% au premier tour et plus de 48% au second, quant on voit le rejet que peut inspirer le bonhomme chez pas mal de monde et son bilan (au mieux je le trouve mitigé, et pourtant je suis militant UMP :) ), oui je maintiens, c'est pas mal. On rappellera que fin 2011, des sondages lui prédisaient des scores pas beaucoup plus flamboyants que ceux de Hollande actuellement.
Mais on est d'accord, il a perdu, et c'est (entre autres) pour ça que je ne souhaite pas le voir porter de nouveau les couleurs de ma famille politique en 2017 (mais, encore une fois, l'élection à la présidence de l'UMP n'augure en rien de la primaire à venir en 2016).

J'ai même un ami (un cas unique à mon avis) qui veut de Sarkozy comme candidat de l'UMP en 2017, mais qui ne veut pas de lui en tant que président du parti (j'ai beau essayer de lui expliquer que, maintenant que Sarkozy est candidat à la présidence du parti, si il perd c'est alors la fin de la partie pour lui et qu'il ne pourra plus être candidat à la primaire, il ne veut rien entendre...).

Une défaite de Sarkozy dans cette élection à la présidence de l'UMP est une idée peu crédible, selon un sondage Ifop-Figaro-Europe1 publié le 22 septembre, le scrutin de la présidence de l'UMP devrait être un succès pour Sarkozy :

Sondage Ifop-Figaro-Europe1(publié le 22 septembre)

Sarkozy : 75 %
Bruno Lemaire : 16 %
Hervé Mariton : 2 %

Là aussi, nous sommes d'accord, je pense que l'élection à la présidence du parti est pliée. Maintenant, en politique, il n'y a qu'une chose de certain, c'est que rien n'est jamais certain. C'est pour cela, qu'à mon humble niveau, je fais campagne pour Bruno Le Maire.
Merci d'avoir partagé ce sondage dont je n'avais pas connaissance. Je vais aller voir, par contre, la méthodologie et le nombre de personnes interrogées. Étant donné que seuls les militants UMP voteront et qu'il est très difficile de tester un échantillon correct aussi réduit, j'émets quelque doute. Tout ça me rappelle un peu les sondages faits auprès de sympathisants pendant la période Copé-Fillon, qui prédisaient tous une belle victoire au second. On a vu le résultat...

[Caroline]

J'ai du mal à suivre le fil de votre message. Au début, si je vous suis bien, vous dites que la primaire n'est pas actée

C'est l'inquiétude d'Alain Juppé tel qu'il l'a exprimée le 22 septembre et qui craint une modification des statuts de l'UMP ultérieurement après l'élection du président de l'UMP.

puis vous dites que tout le monde s'y est rallié au sein de l'UMP (ce qui, en effet, semble bien être le cas).

Sarkozy n'a exprimé son accord sur la primaire que hier, il ne semble être question que de "primaire" tout court.

C'est toujours une bonne chose d'avoir la parole de Sarkozy la veille d'un scrutin

6 jours avant le premier tour de la présidentielle de 2007

L'express (30 avril 2007) : "Sarkozy se met à la proportionnelle"

"En se prononçant à Bercy pour l'introduction d'"un peu" de proportionnelle dans l'élection des parlementaires, Nicolas Sarkozy rejoint Ségolène Royal et François Bayrou. Reste à déterminer les modalités d'une telle réforme"

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 64274.html

Quant au résultat de Sarkozy en 2012, plus de 27% au premier tour et plus de 48% au second

Premier tour : il y a eu défaut du centre, Boutin, Lepage, De Villepin ont renoncé à se présenter.
Second tour : les propositions sur le mariage gay et le droit de vote des étrangers du candidat Hollande ont pu faire repoussoir.
Pouvez vous indiquer quel a été exactement le montant du budget de la campagne 2012 de Sarkozy ?

un sens tactique et politique certain

Le 26 mars 2012

Face au FN, "les candidats (de l'UMP) aux législatives resteront, se maintiendront pour que les électeurs de l'actuelle majorité se retrouvent dans leur candidat", a déclaré Nicolas Sarkozy
...
Les candidats de l'UMP en position de se maintenir au second tour des législatives face à un candidat du Front national le feront, a assuré jeudi Nicolas Sarkozy...

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 97726.html

[Corondar]

J'ai du mal à suivre le fil de votre message. Au début, si je vous suis bien, vous dites que la primaire n'est pas actée

C'est l'inquiétude d'Alain Juppé tel qu'il l'a exprimée le 22 septembre et qui craint une modification des statuts de l'UMP ultérieurement après l'élection du président de l'UMP.

puis vous dites que tout le monde s'y est rallié au sein de l'UMP (ce qui, en effet, semble bien être le cas).

Sarkozy n'a exprimé son accord sur la primaire que hier, il ne semble être question que de "primaire" tout court.

C'est toujours une bonne chose d'avoir la parole de Sarkozy la veille d'un scrutin

6 jours avant le premier tour de la présidentielle de 2007

L'express (30 avril 2007) : "Sarkozy se met à la proportionnelle"

"En se prononçant à Bercy pour l'introduction d'"un peu" de proportionnelle dans l'élection des parlementaires, Nicolas Sarkozy rejoint Ségolène Royal et François Bayrou. Reste à déterminer les modalités d'une telle réforme"

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 64274.html

Quant au résultat de Sarkozy en 2012, plus de 27% au premier tour et plus de 48% au second

Premier tour : il y a eu défaut du centre, Boutin, Lepage, De Villepin ont renoncé à se présenter.
Second tour : les propositions sur le mariage gay et le droit de vote des étrangers du candidat Hollande ont pu faire repoussoir.
Pouvez vous indiquer quel a été exactement le montant du budget de la campagne 2012 de Sarkozy ?

un sens tactique et politique certain

Le 26 mars 2012

Face au FN, "les candidats (de l'UMP) aux législatives resteront, se maintiendront pour que les électeurs de l'actuelle majorité se retrouvent dans leur candidat", a déclaré Nicolas Sarkozy
...
Les candidats de l'UMP en position de se maintenir au second tour des législatives face à un candidat du Front national le feront, a assuré jeudi Nicolas Sarkozy...

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 97726.html

Bon, il se confirme que j'ai de plus en plus de mal à vous suivre. Je voulais des éclaircissements sur vos impressions ou opinions quant à la primaire, pas sur celles de Juppé ou Sarkozy. Je ne vois pas bien ce que les positions fluctuantes des uns ou des autres sur la proportionnelle, l'absence d'alliance entre le FN et l'UMP (là aussi je suis pas sur de suivre : cette absence est une preuve de l'incompétence stratégique de Sarkozy selon vous ?), ou le coût éventuel de la campagne de 2012 de Sarkozy (d'après le Conseil Constitutionnel aux alentours de 21 millions, d'après de possibles fausses factures beaucoup plus, au passage c'est là une des raisons que je rangeais dans la référence à "entre autres" pour motiver mon non soutien au retour de Sarkozy, que je n'exploite pas plus que ça croyant beaucoup en la présomption d'innocence de tout à chacun, mais si vous avez des infos plus précises que moi dans ce dossier, n'hésitez pas à en faire part à la justice, ça les aidera peut-être...) viennent faire dans la choucroute.
Le rappel des événements récents et des déclarations des uns et des autres vont plutôt dans mon sens il me semble : le principe de la primaire est acté, ses modalités d'organisation restent à définir précisément (un peu comme pour le PS en 2011 en somme : les détails organisationnels ont été finalisés quelques mois avant le scrutin, le principe de la primaire bien plus tôt). Votre vision des choses semble se baser uniquement sur les déclarations des actuels/ex/futurs dirigeants de l'UMP pour juger du climat ou de la faisabilité de ces primaires (mais là aussi, je suis toujours pas sur de comprendre votre fil conducteur, ou ce que vous essayez de démontrer en fait). Rappelons que ce principe de primaire a déjà été acté par les status de l'UMP suite à un vote des adhérents, et que les 3 candidats à la présidence de ce parti ont validé ce principe.
Mon point de vue était d'apporter une vision plus militante (la base du parti en somme), et je confirme que de ce côté là, même les sarkolatres (enfin ceux que je connais ou que j'ai rencontrés, je n'ai pas la prétention de connaître personnellement tous les militants UMP pro-Sarkozy) sont pour des primaires ouvertes (j'entends par là ouvertes aux sympathisants et pas aux seuls militants, c'est moins net pour savoir si cette primaire ne doit concerner que la droite ou aussi le centre, et puis sur cette question là il faudrait aussi l'avis des partis centristes et de leurs militants et sympathisants).

[Caroline]

La question clé, c'est celle des primaires ouvertes ou non aux non membres de l'UMP.

Je pense avoir trouvé quelques éléments de réponse :

Les articles 34 et 35 des statuts de l'UMP précisent les modalités d'organisation de la primaire et l'éventuel caractère d'ouverture.

Article 34-2 des statuts de l'UMP :

"Un parti politique autre que l’Union qui en ferait la demande peut prendre part à la primaire en vue de la désignation du candidat à la présidence de la République, après accord du Bureau politique. La demande doit être adressée au plus tard quatre-vingt-dix jours avant la date du premier tour de scrutin."

Selon les statuts de l'UMP, la tenue ou non d'une primaire "ouverte" dépend donc en grande partie de l'avis de son Bureau politique.
La composition de ce dernier est défini par l'article 23-1

Article 23-1 des statuts de l'UMP :

" Le Bureau Politique est composé :
du Président et du Vice-président délégué de l’Union ;
du Secrétaire Général ;
du Trésorier national ;
de 10 délégués, représentant les Mouvements de l’Union, dans les conditions définies par le Règle¬ment intérieur ;
de 30 membres élus par le Conseil National, dans les conditions définies par le Règlement Intérieur, pour un mandat de deux ans et demi ;
des anciens Présidents de la République, du Premier ministre en exercice et des anciens Premiers ministres ;
des présidents des Assemblées, des présidents des groupes parlementaires de l’Assemblée nationale, du Sénat et du Parlement européen et du président de la délégation française au Parti Populaire Européen au Parlement européen ;
des anciens Présidents de l’Union."

( Statuts actuels de l'UMP )

[Jonathan]

Sur la question de la primaire, Nicolas Sarkozy a accepté le principe mais reste volontairement flou sur les modalités. Il ne dira rien pendant la campagne interne.

Si la fondation de son nouveau parti fonctionne et qu'il s'impose comme le leader incontesté, la primaire se résumera à un plébiscite avalisé par les militants. Si la situation est plus compliquée, il se soumettra à une primaire ouverte.

Néanmoins, il fera tout pour réduire la portée de ces primaires. Il la réduira aux seuls sympathisants de droite (et exclura de facto le centre) ou ne la réservera qu'aux militants et sympathisants UMP.

D'un autre côté, je ne suis pas sûr que la droite a tout à gagner en organisant une primaire ouverte à tous les vents. Un front anti-Sarkozyste pourrait se constituer et laisser des séquelles profondes pour la Présidentielles. Et les primaires ouvertes organisées à Paris et Lyon n'ont pas permis de faire basculer ces 2 villes.

La droite a besoin de construire son identité propre sans forcément phagocyter la gauche. Après 5 ans d'Hollandisme, la France ne se relèverait pas d'un "Hollande de Droite".