Les municipales pour le Front de Gauche

[alamo]

même quand ils se présente contre des maires PCF qui subissent déjà l'assaut du PS parfois allié à une partie de la droite (Dieppe...) ?

ça cafouille quand même un peu par endroits

C'est vrai que Cohen n'a pas suivi Chevènement jusqu'au bout, et s'est un peu réaligné depuis. Il me semblait qu'il n'avait pas voté Lisbonne.En revanche, sur la Libye (qui à mon sens est un sujet important, comme l'est l'attitude des dirigeants français actuels sur la Syrie), il s'est abstenu, et ils n'étaient pas nombreux.
Je trouve quand même que le PG devrait un peu savoir aussi "choisir ses socialistes" de temps en temps, comme Mélenchon devrait parfois faire attention à certains propos (il était d'ailleurs très bien hier dans une émission que j'écoutais distraitement en bossant) : "rendre Manuel Valls à Marine Le Pen", c'est surtout "rendre" à cette dernière un million d'électeurs.
Mais chat échaudé craint l'eau froide et il est vrai que les ténors supposés de la gauche socialiste (Hamon, Montebourg...) deviennent très discrets lorsqu'ils entrent au Gouvernement.
Il est fort à parier que les membres intronisés de l'aile gauche du PS intronisés en position éligible aux élections européennes deviendront de fidèles petits soldats de l'européisme béat lorsqu'ils regarderont le montant de leur indemnité parlementaire (certain pour Isabelle Thomas, on verra pour E. Maurel...)

Par ailleurs quand je parlais de duels UMP/FN, le terme était peut -être impropre. J'entendais par duel non pas l'absence totale de la gauche au 2ème tour, mais son absence de chances de l'emporter après la fusion de deux listes faisant 11% chacune et s'étant mutuellement bouffé le nez toute la campagne.

Pour le reste, la stratégie du PCF, s'alliant au PS dans des villes aussi importantes que Paris (il faut dire que le PCF parisien est assez "boboïsé aussi...), même si la crainte essentielle de P. Laurent à mon avis est de voir, en cas de basculement de la Capitale, la future Agglo Paris Métropole administrée par la droite, ou Nantes (la ville de JM Ayrault !) relève du grand n'importe quoi dans l'optique d'une pérennisation du Front de Gauche.

Les deux parties principales du FdG ont leur part dans l'impression d'incohérence actuelle du FdG devant deux échéances (Municipales et Eropéennes) aussi rapprochées (et dommageable lorsque l'objectif, paf forcément inatteignable, est de passer devant le PS en mai) . Même si pour le moment, malgré quelques cas médiatisés, l'attelage semble tenir la route dans la majorité des villes, malgré les désaccords d'Elus en place comme à Lyon ou au Mans

[manudu83]

Le choix de partir sur des listes séparées se justifie politiquement par contre avoir comme axe de campagne de taper sur l'autre composante de la gauche avec laquelle on ambitionne de fusionner au second tour, c'est beaucoup plus hasardeux, surtout dans les villes ou la droite peut prendre la mairie ou la conserver.
d'autre part l'attitude du PG de mettre tout les socialistes (les solfériniens) dans le même sac a quelque chose de malhabile car ils soudent le PS alors que les tendances du PS sont centrifuges actuellement. Au lieu de les rapprocher de l'aile gauche du PS, il rapproche l'aile gauche du PS de l'aile droite.

Le PS restant le parti dominant à gauche celà pourrait se payer dans d'autres élections (par exemple les territoriales).

[alamo]

c'était bien le sens de ma remarque
nombre de responsables du PG sont d'anciens membres du PS qui règlent leur compte avec leur ancien parti comme un ancien séminariste ferait croa croa au passage de l'Abbé Pierre, mis dans le même sac que Torquemada.

Avec parfois d'autant plus de hargne qu'eux-mêmes ont avalé de couleuvres lorsqu'ils appartenaient au parti "solférinien"

Attention à la rage du converti.
Le PCF, parti de tradition plus ancienne, est plus pragmatique dans son approche, même si cela peut parfois donner l'impression d'aller à la soupe (parfois à juste titre d'ailleurs, mais pas majoritairement)
Accuser les dirigeants du PC, comme on le lit parfois, de chercher à obtenir un portefeuille ministériel dans un gouvernement remanié semble parfaitement grotesque.
Et côté PG, l'alliance de petites ambitions politiques locales avec EELV, 2ème parti du gouvernement, encore plus européiste, fédéraliste et bourgeois que le PS, pour aller guerroyer contre des la nouvelle génération des maires PCF (Jumel, Schiavetti...) au risque de contribuer au basculement de ces villes dans l'escarcelle du PS (honni) ou de la droite (censée l'être davantage), ça brouille un peu le message et décrédibilise le discours d'une Danielle Simonnet, par exemple.

[Fabien]

c'était bien le sens de ma remarque
nombre de responsables du PG sont d'anciens membres du PS qui règlent leur compte avec leur ancien parti comme un ancien séminariste ferait croa croa au passage de l'Abbé Pierre, mis dans le même sac que Torquemada.

Avec parfois d'autant plus de hargne qu'eux-mêmes ont avalé de couleuvres lorsqu'ils appartenaient au parti "solférinien"

Attention à la rage du converti.
Le PCF, parti de tradition plus ancienne, est plus pragmatique dans son approche, même si cela peut parfois donner l'impression d'aller à la soupe (parfois à juste titre d'ailleurs, mais pas majoritairement)
Accuser les dirigeants du PC, comme on le lit parfois, de chercher à obtenir un portefeuille ministériel dans un gouvernement remanié semble parfaitement grotesque.
Et côté PG, l'alliance de petites ambitions politiques locales avec EELV, 2ème parti du gouvernement, encore plus européiste, fédéraliste et bourgeois que le PS, pour aller guerroyer contre des la nouvelle génération des maires PCF (Jumel, Schiavetti...) au risque de contribuer au basculement de ces villes dans l'escarcelle du PS (honni) ou de la droite (censée l'être davantage), ça brouille un peu le message et décrédibilise le discours d'une Danielle Simonnet, par exemple.

Schiavetti appartient peut-être à la "nouvelle génération" du PC, mais c'est un drôle de communiste, qui, il n'y a pas si longtemps chantait les louanges de la politique de Hollande y compris dans ses aspects contestés jusqu'au sein du PS... O
Le cas Dieppois est plus compliqué. Quand le PG a initié sa démarche avec les écolos, on pensait encore que le PS repartirait avec Jummel. Ce n'est donc pas le coup de pied de l'âne comme on pourrait l'imaginer!
Par ailleurs, je ne suis pas du tout sûr que l'hypothèse de l'entrée de ministre communistes au gouvernement soit si invraisemblable. Pour le PS, un gouvernement Aubry adoucissant un peu la politique d'austérité, et comprenant des ministres PC serait sans doute la petite seule chance de salut (l'hypothèse Valls, plus populaire à droite qu'à gauche et qui se grillera dés qu'il sortira de son domaine de prédilection, est une pure illusion). Hollande ne s'y résoudra pas facilement. Mais il n'est pas du tout exclu que son parti l'y pousse après la probable déculottée des européennes.
Savoir si le PC accepterait de rentrer dans ce jeu, c'est une autre affaire. Mais il ne faut pas oublier qu'il reste un parti de gouvernement, sans cesse tiraillé entre ses convictions et son envie de participer à la gestion des affaires publiques. Hollande l'a aidé à résoudre ce dilemme en adoptant une politique totalement incompatible avec les idées du Front de Gauche. Mais la donne peut changer. Les députés socialistes qui jusqu'à maintenant soutenaient les "réformes" vont peut-être évoluer à mesure que la perspective de leur défaite se précisera...
Par ailleurs, il ne faut pas oublier que le PS est au moins aussi hostile au PG que l'inverse. C'était déjà le cas avec Chevènement avant qu'il ne rentre dans le rang, le PS avait adopté vis à vis de lui une attitude d'une intransigeance totale.
Ceci-dit, je ne voudrais pas me taper sur les doigts par la modération car ce débat aurait plus sa place dans le sujet sur le Front de Gauche...

[vincent]

ce débat aurait plus sa place dans le sujet sur le Front de Gauche...

Les messages ont en effet été déplacés ;-)

[alamo]

il ne faut pas oublier que le PS est au moins aussi hostile au PG que l'inverse. C'était déjà le cas avec Chevènement avant qu'il ne rentre dans le rang, le PS avait adopté vis à vis de lui une attitude d'une intransigeance totale.

ça, c'est tout à fait certain. Mais pas étonnant dans un parti qui a en effet fait la chasse aux chevènementiste (et à la gauche républicaine d'une manière générale), dont quelques-uns des principaux dirigeants avouent clairement vouloir "éradiquer" le PCF (on verra aux prochaines élections territoriales en Seine-Saint-Denis, malgré le charcutage...), qui méprise les voix dissidentes en son sein et n'a pas trop bien traité les tenants de l'aile gauche à son Congrès.

mais comme le dit justement manudu83, le PG finit par provoquer un resserrement des rangs autour de F. Hollande et du gouvernement, y compris de ceux qui seraient les plus proches du Front de Gauche.

C'est triste de voir Barbara Romagnan ou Jérôme Guedj réduits à défendre F. Hollande contre les "outrances verbales" de JL Mélenchon ou F. Delapierre.

Et ce alors que certains rapprochements entre le Front de Gauche (PCF ou FASE) et la gauche du PS se font dans le cadre de clubs politiques comme Gauche Avenir (notamment sur le thème, qui m'est cher, du logement).

Dommage de décourager les bonnes volontés.

Pour Arles, Dieppe ou autres, restent aux partenaires du FdG encore cinq mois avant les élections pour régler les différends et éviter les "bavures" qui feraient tâche (on a vu qu'à Chevilly-Larue, où une alliance PG/EELV était annoncée contre le Maire sortant PCF, tout ça se rassemble finalement...pour taper sur le candidat socialiste d'ailleurs)
Et le PCF sera peut-être renforcé dans son discours unitaire quand il aura réglé ses problèmes internes, cf les pantalonnades actuelles à Montreuil et Bagnolet (ou comment risquer de tout perdre dans la circonscription qui a donné son meilleur score au Front de Gauche aux Législatives...)

[pierrep]

Vous déplorez les déclarations de soutien au Président de la part de certains députés PS . Je vous signale que ces parlementaires ont été élus à la suite de la présidentielle et que cette configuration politique comme leur appartenance au PS et à son groupe parlementaire leur crée quelques obligations et le respect de certaines règles de discipline collective .
Je pense qu'au PS certains confondent encore l'Assemblee nationale avec le Conseil national de leur parti ...
Monsieur Guedj est député par la suppléance de Lamy devenu Ministre . Madame Romagnan a été élue dans une ciconscription " oppurtuniste" c'est a dire qui élit toujours un membre du parti qui gagne les élections .. ( PS en 88, 97 et 12 - droite en 93, 02 et 07...) . Ces deux députés - parmi quelques autres- devraient méditer ces données ....

il ne faut pas oublier que le PS est au moins aussi hostile au PG que l'inverse. C'était déjà le cas avec Chevènement avant qu'il ne rentre dans le rang, le PS avait adopté vis à vis de lui une attitude d'une intransigeance totale.

ça, c'est tout à fait certain. Mais pas étonnant dans un parti qui a en effet fait la chasse aux chevènementiste (et à la gauche républicaine d'une manière générale), dont quelques-uns des principaux dirigeants avouent clairement vouloir "éradiquer" le PCF (on verra aux prochaines élections territoriales en Seine-Saint-Denis, malgré le charcutage...), qui méprise les voix dissidentes en son sein et n'a pas trop bien traité les tenants de l'aile gauche à son Congrès.

mais comme le dit justement manudu83, le PG finit par provoquer un resserrement des rangs autour de F. Hollande et du gouvernement, y compris de ceux qui seraient les plus proches du Front de Gauche.

C'est triste de voir Barbara Romagnan ou Jérôme Guedj réduits à défendre F. Hollande contre les "outrances verbales" de JL Mélenchon ou F. Delapierre.

Et ce alors que certains rapprochements entre le Front de Gauche (PCF ou FASE) et la gauche du PS se font dans le cadre de clubs politiques comme Gauche Avenir (notamment sur le thème, qui m'est cher, du logement).

Dommage de décourager les bonnes volontés.

Pour Arles, Dieppe ou autres, restent aux partenaires du FdG encore cinq mois avant les élections pour régler les différends et éviter les "bavures" qui feraient tâche (on a vu qu'à Chevilly-Larue, où une alliance PG/EELV était annoncée contre le Maire sortant PCF, tout ça se rassemble finalement...pour taper sur le candidat socialiste d'ailleurs)
Et le PCF sera peut-être renforcé dans son discours unitaire quand il aura réglé ses problèmes internes, cf les pantalonnades actuelles à Montreuil et Bagnolet (ou comment risquer de tout perdre dans la circonscription qui a donné son meilleur score au Front de Gauche aux Législatives...)

[Fabien]

il ne faut pas oublier que le PS est au moins aussi hostile au PG que l'inverse. C'était déjà le cas avec Chevènement avant qu'il ne rentre dans le rang, le PS avait adopté vis à vis de lui une attitude d'une intransigeance totale.

ça, c'est tout à fait certain. Mais pas étonnant dans un parti qui a en effet fait la chasse aux chevènementiste (et à la gauche républicaine d'une manière générale), dont quelques-uns des principaux dirigeants avouent clairement vouloir "éradiquer" le PCF (on verra aux prochaines élections territoriales en Seine-Saint-Denis, malgré le charcutage...), qui méprise les voix dissidentes en son sein et n'a pas trop bien traité les tenants de l'aile gauche à son Congrès.

mais comme le dit justement manudu83, le PG finit par provoquer un resserrement des rangs autour de F. Hollande et du gouvernement, y compris de ceux qui seraient les plus proches du Front de Gauche.

C'est triste de voir Barbara Romagnan ou Jérôme Guedj réduits à défendre F. Hollande contre les "outrances verbales" de JL Mélenchon ou F. Delapierre.

Et ce alors que certains rapprochements entre le Front de Gauche (PCF ou FASE) et la gauche du PS se font dans le cadre de clubs politiques comme Gauche Avenir (notamment sur le thème, qui m'est cher, du logement).

Dommage de décourager les bonnes volontés.

Pour Arles, Dieppe ou autres, restent aux partenaires du FdG encore cinq mois avant les élections pour régler les différends et éviter les "bavures" qui feraient tâche (on a vu qu'à Chevilly-Larue, où une alliance PG/EELV était annoncée contre le Maire sortant PCF, tout ça se rassemble finalement...pour taper sur le candidat socialiste d'ailleurs)
Et le PCF sera peut-être renforcé dans son discours unitaire quand il aura réglé ses problèmes internes, cf les pantalonnades actuelles à Montreuil et Bagnolet (ou comment risquer de tout perdre dans la circonscription qui a donné son meilleur score au Front de Gauche aux Législatives...)

Le problème de la gauche du PS, c'est que les actes sont rarement à la hauteur du discours. Regardez cette analyse de l'excellent Laurent de Boissieu http://www.ipolitique.fr/: même sur les projets les plus ouvertement libéraux du gouvernement, l'écrasante majorité de la gauche du PS parvient tout juste à s'abstenir, malgré leurs critiques acerbes... Un Jérôme Guedj ou un Pascal Cherki s'abstenant sur l'ANI et la réforme des retraites que leurs amis ont méthodiquement démonté (cf. le travail de Filoche) à coup de longs argumentaires très étayés, c'est curieux.

Ceci-dit, c'est vrai qu'ils seraient peut-être moins timorés si Mélenchon était plus avenant à leur encontre, leur laissant penser qu'ils ont une porte de sortie. Le problème, c'est que tous ces gens se connaissent trop. Il y a derrière de vieilles histoires personnelles autrement plus difficiles à régler qu'un désaccord politique. Jérôme Guedj fut très proche de Mélenchon avant que leurs chemins ne se séparent. Il y a des blessures qui se referment difficilement... Un Gérard Filoche, ce n'est pas mieux. Il a même laissé entendre sur son blog que s'il devait quitter le PS(ce qu'il refuse d'envisager pour l'heure), ce serait pour se retirer de la vie politique et pas pour aller au PG. Venant d'un vieux militant comme lui, c'est assez significatif!Et cela ne s'arrangera pas forcément quand la deuxième génération, celle des actuels quadras du PG, prendra les commandes. Car eux aussi ont un passé au PS!

Un Cherki ou un Guedj, pour reprendre ces deux exemples, seraient sans doute plus à leur place au PG qu'aux côtés d'un Valls... D'ailleurs, dans leurs bons jours, les dirigeants du PG ne disent pas le contraire! Alors, quelles sont les raisons de ce blocage persistant hormis les questions personnelles ? Je ne crois pas trop à l'hypothèse qui ferait des Guedj et des Cherki de purs carriéristes. Car dans cette logique-là, autant carrément rentrer dans le rang au sein du PS, se couler dans le moule, se rapprocher d'un Valls... La version des principaux intéressés n'est guère plus convaincante. Changer le PS de l'intérieur, qui peut encore sérieusement croire à cela? Non, on en revient toujours aux questions de personnes, c'est aussi triste et aussi bête que cela. Comme toujours dans ces cas-là, personne ne veut faire le premier pas, et faute d'intermédiaire pour recoller les morceaux, le blocage persiste.

[Fabien]

Vous déplorez les déclarations de soutien au Président de la part de certains députés PS . Je vous signale que ces parlementaires ont été élus à la suite de la présidentielle et que cette configuration politique comme leur appartenance au PS et à son groupe parlementaire leur crée quelques obligations et le respect de certaines règles de discipline collective .
Je pense qu'au PS certains confondent encore l'Assemblee nationale avec le Conseil national de leur parti ...
Monsieur Guedj est député par la suppléance de Lamy devenu Ministre . Madame Romagnan a été élue dans une ciconscription " oppurtuniste" c'est a dire qui élit toujours un membre du parti qui gagne les élections .. ( PS en 88, 97 et 12 - droite en 93, 02 et 07...) . Ces deux députés - parmi quelques autres- devraient méditer ces données ....

il ne faut pas oublier que le PS est au moins aussi hostile au PG que l'inverse. C'était déjà le cas avec Chevènement avant qu'il ne rentre dans le rang, le PS avait adopté vis à vis de lui une attitude d'une intransigeance totale.

ça, c'est tout à fait certain. Mais pas étonnant dans un parti qui a en effet fait la chasse aux chevènementiste (et à la gauche républicaine d'une manière générale), dont quelques-uns des principaux dirigeants avouent clairement vouloir "éradiquer" le PCF (on verra aux prochaines élections territoriales en Seine-Saint-Denis, malgré le charcutage...), qui méprise les voix dissidentes en son sein et n'a pas trop bien traité les tenants de l'aile gauche à son Congrès.

mais comme le dit justement manudu83, le PG finit par provoquer un resserrement des rangs autour de F. Hollande et du gouvernement, y compris de ceux qui seraient les plus proches du Front de Gauche.

C'est triste de voir Barbara Romagnan ou Jérôme Guedj réduits à défendre F. Hollande contre les "outrances verbales" de JL Mélenchon ou F. Delapierre.

Et ce alors que certains rapprochements entre le Front de Gauche (PCF ou FASE) et la gauche du PS se font dans le cadre de clubs politiques comme Gauche Avenir (notamment sur le thème, qui m'est cher, du logement).

Dommage de décourager les bonnes volontés.

Pour Arles, Dieppe ou autres, restent aux partenaires du FdG encore cinq mois avant les élections pour régler les différends et éviter les "bavures" qui feraient tâche (on a vu qu'à Chevilly-Larue, où une alliance PG/EELV était annoncée contre le Maire sortant PCF, tout ça se rassemble finalement...pour taper sur le candidat socialiste d'ailleurs)
Et le PCF sera peut-être renforcé dans son discours unitaire quand il aura réglé ses problèmes internes, cf les pantalonnades actuelles à Montreuil et Bagnolet (ou comment risquer de tout perdre dans la circonscription qui a donné son meilleur score au Front de Gauche aux Législatives...)

Cette logique légitimiste est typique du PS ou en tout cas de sa tendance majoritaire. Mais elle aura d'autant plus de poids que le pouvoir ne s'éloigne pas trop des engagements pris pendant la campagne et des valeurs du parti. Je vous accorde que la limite est assez subjective. Mais je n'ai pas le souvenir qu'Hollande avait promis d'offrir 20 milliards d'euros sans contrepartie ni critères distinctif aux entreprises (CICE) , s'était engagé à "flexibiliser" le code du travail (ANI) ou augmenter la durée de cotisation (reforme des retraites). Inversement, je crois me souvenir (détrompez-moi si je m'égare) d'un candidat qui dénonçait la TVA "sociale", faisait de grandes envolées lyriques sur son "ennemi" qui n'avait "pas de visage", promettait de renégocier le traité européen, de faire une grande réforme fiscale, etc. Et je perçois mal ce que les mesures énumérées plus haut (bonne ou mauvaise, ce n'est pas le sujet) ont à voir avec le socialisme, ou même la social-démocratie...
Peut-être essaierez-vous de démontrer que Hollande est fidèle à la parole donnée (pourquoi pas après tout!). Mais j'ai l'impression que pour vous, la fidélité au parti doit passer avant toute chose, indépendamment de la politique menée. C'est votre droit, mais vous admettrez qu'on puisse considérer cette vision comme un peu datée.

[manudu83]

L'expérience montre que l'intransigeance de la partie la plus radicale de la gauche ne l'amène jamais au pouvoir en France avec pour effet contre-productif d'amener la partie la plus modérée de la gauche à se rapprocher idéologiquement et politiquement du centre. En 1899, en 1936, en 1981 l'alliance à gauche avec une frange modérée a plus apporté en terme de changement que 25 ans d'incantations dans l'opposition.

D'autre part quelle sera l'influence du FdG si des mairies communistes passent à droite suite à la division, que la gauche perd des mairies, dejà qu'ils ont conservés de justesse un groupe à l'assemblée, il pourrait perdre des sénateurs aussi, dans les bouches du rhone, si Arles et Gardannes sont perdues le PCF peux commencer à s'inquiéter pour sa sénatrice.