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Elections générales de février 2013 en Italie

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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede MiniM » Mar 26 Fév 2013 15:22

Merci, pour le Val d'aoste, j'étais confus, étant donné que le PD appuyait la liste qui a terminé deuxième, Autonomie Liberté Démocratie (c'est le nom de la liste, le parti étant Autonomie Liberté Participation Écologie).
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede Fabien » Mar 26 Fév 2013 15:23

Il y a une hypothèse à ne pas exclure, c'est celle de la "grande coalition" soutenue par la coalition Bersani, la coalition Monti, et une partie au moins de la coalition Berlusconi. Le gouvernement soutenu par cette "grande coalition" pourra au besoin être de nouveau constitué de technocrates. N'oublions pas que cela s'est déjà fait. Bersani et Monti n'ont pas a priori des options incompatibles. Et le discours anti-Monti de Berlusconi était purement conjoncturel. D'ailleurs, ses amis étaient prêts à constituer une coalition sous la direction de Monti. Par ailleurs, les milieux d'affaire ne manqueront pas d'encourager cette idée de "grande coalition", et on sait l'influence qu'ils ont sur Monti avant tout, Bersani également, et même Berlusconi...
Ceci-dit, si ce scénario me semble le moins improbable, on ne peut en exclure aucun, même des plus farfelus!
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede MiniM » Mar 26 Fév 2013 15:26

manudu83 a écrit:Sur la Republica l'élu du val d'aoste est considéré comme un pro-Bersani.

Et le SVP avait un temps envisagé de faire partie de la coalition Monti, mais Bersani ayant accepter de discuter d'un statut d'autonomie plus grand, le parti a rejoins la coalition Bersani.


Décision sage pour Bersani, car les 147 000 voix du SVP à la chambre font passer la coalition Bersani devant la coalition Berlusconi. Si le SVP aurait été avec Monti, c'est Berlusconi qui aurait eu la majorité à la Chambre.

Et pour ajouter au message précédent, ne pas oublier que le M5S est plein de nouvelles têtes et que certaines seront bien prêtes à changer de côté si l'herbe semble plus verte de l'autre côté ou contre un strapontin quelconque.
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede MiniM » Mar 26 Fév 2013 15:29

Fabien a écrit:Il y a une hypothèse à ne pas exclure, c'est celle de la "grande coalition" soutenue par la coalition Bersani, la coalition Monti, et une partie au moins de la coalition Berlusconi. Le gouvernement soutenu par cette "grande coalition" pourra au besoin être de nouveau constitué de technocrates. N'oublions pas que cela s'est déjà fait. Bersani et Monti n'ont pas a priori des options incompatibles. Et le discours anti-Monti de Berlusconi était purement conjoncturel. D'ailleurs, ses amis étaient prêts à constituer une coalition sous la direction de Monti. Par ailleurs, les milieux d'affaire ne manqueront pas d'encourager cette idée de "grande coalition", et on sait l'influence qu'ils ont sur Monti avant tout, Bersani également, et même Berlusconi...
Ceci-dit, si ce scénario me semble le moins improbable, on ne peut en exclure aucun, même des plus farfelus!


Oh, Bersani et Monti était bien près à une coalition, c'est avec Berlusconi que ça accroche. Berlusconi et Monti ne s'aiment pas du tout. Monti trouve que Berlusconi n'est pas sérieux et Berlusconi blâme Monti pour son départ forcé du pouvoir, je crois.
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede Fabien » Mar 26 Fév 2013 15:34

Autre hypothèse à ne pas exclure: que Bersani s'allie avec Monti et procède par débauchages individuels pour trouver la dizaine de sièges qui lui manquerait alors. Des élus inexpérimentés comme ceux du mouvement 5 étoiles qui débarquent dans une assemblée parlementaire, cela peut donner Monsieur Smith au sénat, mais aussi des situations pas très ragoutantes de marchandages inavouables et de retournements de veste pas forcément désintéressés. Evidemment, on aurait plutôt vu Berlusconi que Bersani dans le rôle du grand tentateur, mais comme il est pour le moment hors jeu...
Pour étayer cette hypothèse, il faudrait se pencher sur le profil des élus " 5 étoiles". N'y aurait-il pas dans le lot, avec la cohorte d'idéalistes, quelques individus réalistes, pour ne pas dire cyniques? Des gens qui se doutent bien que l'espérance de vie de leur parti ne se compte pas en décennies? Et qui par voie de conséquence pourraient avoir envie d'assurer leurs arrières?
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede Fabien » Mar 26 Fév 2013 15:42

MiniM a écrit:
Fabien a écrit:Il y a une hypothèse à ne pas exclure, c'est celle de la "grande coalition" soutenue par la coalition Bersani, la coalition Monti, et une partie au moins de la coalition Berlusconi. Le gouvernement soutenu par cette "grande coalition" pourra au besoin être de nouveau constitué de technocrates. N'oublions pas que cela s'est déjà fait. Bersani et Monti n'ont pas a priori des options incompatibles. Et le discours anti-Monti de Berlusconi était purement conjoncturel. D'ailleurs, ses amis étaient prêts à constituer une coalition sous la direction de Monti. Par ailleurs, les milieux d'affaire ne manqueront pas d'encourager cette idée de "grande coalition", et on sait l'influence qu'ils ont sur Monti avant tout, Bersani également, et même Berlusconi...
Ceci-dit, si ce scénario me semble le moins improbable, on ne peut en exclure aucun, même des plus farfelus!


Oh, Bersani et Monti était bien près à une coalition, c'est avec Berlusconi que ça accroche. Berlusconi et Monti ne s'aiment pas du tout. Monti trouve que Berlusconi n'est pas sérieux et Berlusconi blâme Monti pour son départ forcé du pouvoir, je crois.


Berlusconi n'est pas tout seul. Ce serait lui l'obstacle à une solution préservant la stabilité politique et les intérêts des milieux d'affaire? Dans ce cas, je ne suis pas sûr que la loyauté de ses troupes à son encontre résiste longtemps à quelques amicales pressions...
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede MiniM » Mar 26 Fév 2013 15:48

Fabien a écrit:
MiniM a écrit:
Fabien a écrit:Il y a une hypothèse à ne pas exclure, c'est celle de la "grande coalition" soutenue par la coalition Bersani, la coalition Monti, et une partie au moins de la coalition Berlusconi. Le gouvernement soutenu par cette "grande coalition" pourra au besoin être de nouveau constitué de technocrates. N'oublions pas que cela s'est déjà fait. Bersani et Monti n'ont pas a priori des options incompatibles. Et le discours anti-Monti de Berlusconi était purement conjoncturel. D'ailleurs, ses amis étaient prêts à constituer une coalition sous la direction de Monti. Par ailleurs, les milieux d'affaire ne manqueront pas d'encourager cette idée de "grande coalition", et on sait l'influence qu'ils ont sur Monti avant tout, Bersani également, et même Berlusconi...
Ceci-dit, si ce scénario me semble le moins improbable, on ne peut en exclure aucun, même des plus farfelus!


Oh, Bersani et Monti était bien près à une coalition, c'est avec Berlusconi que ça accroche. Berlusconi et Monti ne s'aiment pas du tout. Monti trouve que Berlusconi n'est pas sérieux et Berlusconi blâme Monti pour son départ forcé du pouvoir, je crois.


Berlusconi n'est pas tout seul. Ce serait lui l'obstacle à une solution préservant la stabilité politique et les intérêts des milieux d'affaire? Dans ce cas, je ne suis pas sûr que la loyauté de ses troupes à son encontre résiste longtemps à quelques amicales pressions...


En même temps, ils étaient près à le remplacer il y a quelques mois. Ils l'ont laissé revenir sans faire de vagues car le parti passait de 20 à 25% dans les sondages avec lui, principalement. D'après moi, il est impossible d'attirer la coalition Berlusconi, mais, des morceaux de celles-ci, oui.

De toute façon, je ne crois pas qu'une coalition aie déjà passé à travers une législature sans perdre de morceaux depuis 1994.
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede manudu83 » Mar 26 Fév 2013 16:01

Pour gouverner Bersani+Monti ont besoin de l'apport de 15 sénateurs, et que les 7 sénateurs SEL ne leur fassent pas défaut, ça va être complexe à trouver je pense.

L'hypothèse d'un soutien d'une partie du M5S ou d'une partie du PDL, déterminera l'orientation politique de cette tentative de gouvernement.
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede ploumploum » Mar 26 Fév 2013 18:30

Sur les 3 élections régionales : Dépouillement en cours

Lombardie : Roberto Maroni, le candidat de Ligue du Nord soutenu par le PdL a 5 pts d’avance sur le candidat de gauche : 43 / 38
La candidate du M5E à 13 %

Latium : candidate de gauche en tête (40 %)/ Droite : 30 % / M5E : 19 %

Molise
:41 / 34 en faveur de la gauche. 11 % pour le M5E
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Re: Elections générales de février 2013 en Italie

Messagede manudu83 » Mar 26 Fév 2013 18:36

Les grandes manoeuvres commencent :
le PD propose la présidence de la chambre au mouvement 5 étoiles.
Grillo de son coté propose comme candidat Dario Fo (86 ans, dramaturge, ExG) à la présidence de la république .
Berlusconi s'annonce près à participer à un gouvernement de coalition.
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