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Redécoupage des circonscriptions électorales

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Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede jean-paul » Jeu 15 Oct 2009 13:13

Sujet brûlant :evil:

Arnaque ou pas ? Suppression de 33 circonscriptions en métropole (dont 23 circonscriptions actuellement détenues par la gauche) et création de 33 autres.

La gauche se bat contre les onze nouvelles circonscriptions créées pour les Français de l'étranger (11 sur 577 pour les 1,4 millions de Français expatriés :roll:), qui seraient favorables à la droite pour... 9 d'entre elles. Le PS cite l'exemple d'Israël rattaché à l'Europe du Sud et non au Proche Orient :!:
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede Hashemite » Jeu 15 Oct 2009 13:27

Il y'a du bon, du mauvais et du terrible dans ce machin.

Certains départements dont la Gironde ont eu droit a un redécoupage honnête, neutre et soucieux de la démographie et de l'infrastructure locale. La Charente, avec une belle circonscription englobant tout Angoulême et également très bien.

Le mauvais? De nombreux départements sont OK, mais je n'aime pas la division de municipalité en 2-3 circonscriptions quand une seul, urbaine, suffirait. Comme le Loiret, parceque je pense pas que Orléans doit absolument subir un tel démembrement entre 3-4 circonscriptions...

Le terrible? Les départements comme la Somme (premier prix du 'gerrymandering'), l'Ille-et-Vilaine, l'Hérault, le Gard, et peut-être aussi la Moselle (mais la Moselle est loin d'être aussi horrible que la Somme).

Ceci fait en sorte que je supporte encore plus un système proportionnelle, et que je ne fais plus aucune confiance au government(s) pour mener eux-mêmes un redécoupage neutre, honnête et respectueux des aires urbaines, de la démographie locale, et de l'infrastructure locale.
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede guillaume » Jeu 15 Oct 2009 20:16

- concernant les circons des français des l'étranger, j'ai estimé les résultats, au regard des résultats des présidentielles de 2009 (54 % pour nicolas sarkozy pour les seuls français de l'étranger). voici pour chacune des 11 circonscriptions, les résultats, le 1er chiffre est le résultat de n. sarkozy, le second de s. royal.
1 / 56,1 - 43,9
2 / 54,7 - 45,3
3 / 50,3 - 49,7
4 / 53,6 - 46,4
5 / 54 - 46
6 / 57,3 - 42,7
7 / 44,9 - 55,1
8 / 59 - 41
9 / 42 - 58
10 / 59,3 - 40,7
11 / 61,8 - 38,2
en effet, seules 2 circons (la 7 : allemagne et europe centrale et la 9 : maghreb et afrique de l'ouest) reviendraient à la gauche plus un doute sur la 3ème (europe du nord et britannique).
à noter que d'après les chiffres du gouvernement, 3 circons ont une population très inférieures à la moyenne générale, au-delà des règles acceptées d'ordinaire par le conseil constitutionnel (2ème : amérique du sud, -30,8 % ; 5ème : péninsule ibérique et monaco, -17 % ; 11ème : asie et océanie, -30,1 %) ; ces 3 circons seront a priori conservées par la droite.
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede Jean-Philippe » Jeu 15 Oct 2009 20:37

Je ne comprends pas pourquoi les Français de l'étranger doivent regrouper en si grandes circonscriptions. Quand je vois la tête de certains candidats (déjà) comme Paillé (recalé aux sénatoriales) ou Mariani, qui avaient ou ont un ancrage local en Métropole, je ne pense pas que les électeurs auront leur mot à dire et que les élus seront issus de leur rang.
C'est pour ça que je pense que la proportionnelle serait beaucoup plus simple, quitte aux élus à se répartir les visites ensuite.
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede guillaume » Jeu 15 Oct 2009 22:05

- concernant les sièges du territoire national, on peut déjà noter la situation de Saint-Barthélémy et Saint-Martin, qui bénéficieront d’un député commun. Le gouvernement n’a pas reproduit la situation indécente du Sénat, où chacune de ses 2 collectivités comptent un siège, récupérés tous 2 par la droite aux dernières sénatoriales. Les électeurs de Saint-Barth/Saint-Martin auront donc la particularité d’élire 2 sénateurs et un seul député. L’autre spécificité est la forte représentation de cette nouvelle circonscription qui comptera 1 député pour 43000 habitants, contre 1 pour 100 000 dans les voisines (et moins conservatrices) martiniquaises et guadeloupéennes.
- concernant la métropole, on peut relever, comme hashemite, des subtiles divisions de communes peu compréhensibles. En effet, en toute logique, dans un département comptant plus de 3 circons, la plus grosse commune doit être réunie au sein d’une circons unique. Les autres circons s’organisant autour. Lorsque la population de la grande ville ne permet pas de remplir une circons, on y annexe des communes ou cantons limitrophes. Lorsque cette population est trop importante, on partage la commune en un nombre limité de circons.
L’exemple de Angers en 1986 était particulièrement instructif à cet égard. Le territoire de la ville qui aurait pu être contenu dans une circons unique ou divisé en 2 avec sa banlieue, a été divisé en … 4 circons. Angers la rouge était ainsi noyée dans le large Anjou bleu. Inutile de préciser que le redécoupage en cours ne prévoit aucune modification dans le Maine et Loire.
Hashemite évoque à juste titre le cas de la Somme, mais on peut également citer le cas de Rouen, qui est absolument déraisonnable (si tant est que les raisons électorales n’existent pas). Jusqu’alors, la circons de Rouen épousait exactement les limites de la ville. Le département de la seine-maritime perdant 2 députés, la circons de rouen a du logiquement s’agrandir. La raison aurait exigé d’annexer une petite commune de la banlieue afin de la compléter et de maintenir la totalité de la ville dans une circons unique. Mais il a été choisi d’y adjoindre le gros canton (modéré) de Mont-Saint-Aignan ; en échange, cette circons perd le 6ème canton de Rouen (le plus à gauche de la ville) au profit de celle de Sotteville, solidement tenue par la gauche. La ville se retrouve donc partagée, mais permet à la majorité actuelle d’espérer raisonnablement reprendre le siège de rouen.
Autre illustration, Bourg en Bresse, qui avait eu le malheur de voter socialiste aux législatives de 2007 au milieu d’une campagne bressanne conservatrice, se retrouve à l’issue de ce redécoupage, partagée en 2 circons, alors qu’elle aurait pu avec sa banlieue constituer, plus logiquement, une circons unique.
Enfin, dernière illustration dont mêmes les raisons électorales me dépassent : située au nord du département du Vaucluse, Carpentras, dont le nord de la ville se retrouve associé à l’extrême sud du département dans des conditions les plus étranges. La ville est donc sans raisons découpée.
Pour ces 3 exemples, comme pour bien d’autres, la Commission Guéna n’a rien trouvé à redire, ne faisant que constater le respect des exigences démographiques, mais sans relever que ses prescriptions en matière de continuité des découpages administratifs ont été allègrement écartées.
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede Hashemite » Sam 17 Oct 2009 01:18

- concernant les sièges du territoire national, on peut déjà noter la situation de Saint-Barthélémy et Saint-Martin, qui bénéficieront d’un député commun. Le gouvernement n’a pas reproduit la situation indécente du Sénat, où chacune de ses 2 collectivités comptent un siège, récupérés tous 2 par la droite aux dernières sénatoriales. Les électeurs de Saint-Barth/Saint-Martin auront donc la particularité d’élire 2 sénateurs et un seul député. L’autre spécificité est la forte représentation de cette nouvelle circonscription qui comptera 1 député pour 43000 habitants, contre 1 pour 100 000 dans les voisines (et moins conservatrices) martiniquaises et guadeloupéennes.


C'est surprenant, en effet, parce que on aurait tendance a croire, vu le gouvernement actuel, que la droite serait bien content de avoir 2 sièges pour Saint-Barth et Saint-Martin puisque les deux seraient acquis a la droite... curieux.


la plus grosse commune doit être réunie au sein d’une circons unique. Les autres circons s’organisant autour. Lorsque la population de la grande ville ne permet pas de remplir une circons, on y annexe des communes ou cantons limitrophes. Lorsque cette population est trop importante, on partage la commune en un nombre limité de circons.


C'est aussi la norme dans des pays comme l'Angleterre, l'Allemagne, le Canada (sauf la Saskatchewan) et même les USA, terre de manipulation des redécoupages!

Pour ces 3 exemples, comme pour bien d’autres, la Commission Guéna n’a rien trouvé à redire, ne faisant que constater le respect des exigences démographiques, mais sans relever que ses prescriptions en matière de continuité des découpages administratifs ont été allègrement écartées.


La commission 'indépendante' est une bien belle illusion, je vous le dis!
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede guillaume » Dim 18 Oct 2009 21:55

hashemite, je partage ton point de vue sur la commission guéna qui n'a fait que donner un vernis "indépendant" et impartial à une mission qui ne l'a guère été.
s'agissant du nouveau siège de Sain-Barth et Saint-Martin, le résultat est beaucoup moins évident qu’il peut y paraître. La vie politique antillaise est beaucoup trop incertaine pour assurer à la droite la représentation de ces 2 îles.
Certes, Nicolas Sarkozy l’avait emporté par 61,8 % sur la totalité de la nouvelle circons (77,7 % à saint-barth et 54,6 % à saint-martin), mais le député socialiste sortant de la Guadeloupe victorin lurel l’avait emporté deux mois plus tard avec 60,9 % sur la même zone (avec une abstention beaucoup plus forte néanmoins). Tout siège de député dans les Antilles est donc aujourd’hui indécis, à l'heure où déjà 8 des 10 députés des antilles-guyane sont de gauche.
Pour le Sénat, les choses étaient plus simples, 20 grands électeurs à saint-Barth et 24 à saint-martin, rendant les élections plus faciles à prévoir. Aux dernières sénatoriales, les candidats UMP michel magras et albert fleming ont été élus respectivement avec 100 % et 71 % au 1er tour, respectivement à saint-barth et saint-martin.
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede jean-paul » Lun 19 Oct 2009 10:57

De 2 choses l'une:
- ou bien le travail de redécoupage électoral est une activité 100% indépendante et objective, basée sur des critères démographiques clairs et irréfutables, avec peut-être quelques cas particuliers, ces derniers étant bien entendu expliqués en toute transparence,
- ou bien ce travail est réalisé de façon partisane.

Dans le premier cas, l'INSEE a la compétence et remplit les conditions pour faire ce travail.

Dans le deuxième cas, on nomme des hommes politiques pour faire le boulot.

Le problème est que l'on est dans le deuxième cas et que les membres de la commission espèrent faire croire qu'ils travaillent dans l'esprit du premier cas, ce qui est totalement fallacieux. De plus, l'argumentaire utilisé, genre "j'suis de droite, mais y a un membre de gauche" est ridicule, étant donné que leurs intérêts peuvent converger ("j'te donne ça, et tu fermes les yeux là", etc.) Quand bien même ils travailleraient réellement comme dans le premier cas, la suspicion de partialité, impossible à effacer, devrait obliger les élus à laisser l'INSEE faire le boulot.
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede Hashemite » Lun 9 Nov 2009 23:56

Voici ma carte vierge des nouvelles circonscriptions... ils sont colorier sur la base des résultats des législatives de 2007 dans les nouvelles circonscriptions, tel que calculé sur le site 'géoelections.fr'.

Image

amusez vous :)
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Re: Redécoupage des circonscriptions électorales

Messagede jean-paul » Mar 10 Nov 2009 10:55

On retrouve de belles "salamandres" dignes du Gerrymandering, surtout dans le centre de la France
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