Les élections législatives de 2013 en Allemagne

[manudu83]

sauf que si Die Linke passe sous les 5%, ou iront les 3% qui lui permettent de dépasser les 5% aujourd'hui ?

[Pullo]

Certains pensent que François Hollande devrait s'impliquer en faveur du SPD dans la campagne pour les législatives du 22 septembre 2013 :
http://allemagne.blog.lemonde.fr/2012/1 ... ng-du-spd/

Comme l'a fait remarquer l'un des commentateurs de cet article, l'implication (ou l'ingérence, selon le point de vue) d'Angela Merkel dans la campagne présidentielle de 2012 n'avait pas vraiment porté chance à Nicolas Sarkozy...

[Draume]

Certains intervenants raisonnent en % pour chercher comme Soubise une majorité.
Il faudrait plutôt réfléchir en terme de députés élus.

[manudu83]

En considérant que le nombre de siège reste de 622, ce qui avec le scrutin à l'allemande n'est pas assuré et bien moins que probable :

Hypothèse 1 : avec les résultats des derniers sondages
CDU : 280 sièges
SPD : 195 sièges
Grünen : 98 sièges
Die Linke : 49 sièges

Majorité 312
coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 475
CDU+grünen = 378

Hypothèse 2 : Seulement 3 partis représentés
CDU : 304
SPD : 212
Grünen : 106

coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 516
CDU+grünen = 410
SPD+grünen = 318

Hypothèse 3 : Maintien de 5 groupes dans le bundestag
CDU : 265
FDP : 33
SPD : 185
Grünen : 93
Die Linke : 46

coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 450
CDU+grünen = 358

Dans l'hypothèse 1, un gouvernement minoritaire Rouge-Vert est théoriquement possible.
Dans l'hypothèse 3, un gouvernement tripartite est possible (CDU-Grünen-FDP).

[ploumploum]

Certains pensent que François Hollande devrait s'impliquer en faveur du SPD dans la campagne pour les législatives du 22 septembre 2013 :
http://allemagne.blog.lemonde.fr/2012/1 ... ng-du-spd/

Comme l'a fait remarquer l'un des commentateurs de cet article, l'implication (ou l'ingérence, selon le point de vue) d'Angela Merkel dans la campagne présidentielle de 2012 n'avait pas vraiment porté chance à Nicolas Sarkozy...

Il faudrait plutôt dire un début d'implication de Merkel puisqu'elle avait été tronquée pour plusieurs raisons :
- revers électoraux au niveau régional.
- risque de mauvaise image du style "l'Allemagne nous envahit"
- mini crise politique avec la démission de Président Wulff.

En considérant que le nombre de siège reste de 622, ce qui avec le scrutin à l'allemande n'est pas assuré et bien moins que probable :

Hypothèse 1 : avec les résultats des derniers sondages
CDU : 280 sièges
SPD : 195 sièges
Grünen : 98 sièges
Die Linke : 49 sièges

Majorité 312
coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 475
CDU+grünen = 378

Hypothèse 2 : Seulement 3 partis représentés
CDU : 304
SPD : 212
Grünen : 106

coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 516
CDU+grünen = 410
SPD+grünen = 318

Hypothèse 3 : Maintien de 5 groupes dans le bundestag
CDU : 265
FDP : 33
SPD : 185
Grünen : 93
Die Linke : 46

coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 450
CDU+grünen = 358

Dans l'hypothèse 1, un gouvernement minoritaire Rouge-Vert est théoriquement possible.
Dans l'hypothèse 3, un gouvernement tripartite est possible (CDU-Grünen-FDP).

Et avec l'hypothèse "6 groupes au sein du Bundestag avec l'arrivée des Pirates ", cela donnerait quoi ?

[Fabien]

En considérant que le nombre de siège reste de 622, ce qui avec le scrutin à l'allemande n'est pas assuré et bien moins que probable :

Hypothèse 1 : avec les résultats des derniers sondages
CDU : 280 sièges
SPD : 195 sièges
Grünen : 98 sièges
Die Linke : 49 sièges

Majorité 312
coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 475
CDU+grünen = 378

Hypothèse 2 : Seulement 3 partis représentés
CDU : 304
SPD : 212
Grünen : 106

coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 516
CDU+grünen = 410
SPD+grünen = 318

Hypothèse 3 : Maintien de 5 groupes dans le bundestag
CDU : 265
FDP : 33
SPD : 185
Grünen : 93
Die Linke : 46

coalition bi-partisane dépassant la majorité
CDU+SPD = 450
CDU+grünen = 358

Dans l'hypothèse 1, un gouvernement minoritaire Rouge-Vert est théoriquement possible.
Dans l'hypothèse 3, un gouvernement tripartite est possible (CDU-Grünen-FDP).

Par ordre de probabilité, c'est l'hypothèse 1 qui a le plus de chance de se vérifier, l'hypothèse 3 n'est pas à exclure et l'hypothèse 2 paraît très improbable. Pour que Die Linke passe sous les 5% au niveau national, il faudrait que le parti fasse en moyenne à la fois moins de 3% à l'ouest et moins de 15% à l'est!
Conclusion: la probabilité d'avoir, comme de 2005 à 2009, une grande coalition dirigée par la CDU est très forte.
Ceci-dit, une autre hypothèse ne me semble pas tout à fait à écarter. Si le SPD et les Grünen approchent ensemble la majorité absolue, ils pourraient être tentés de former un gouvernement minoritaire. Cette coalition rechercherait au cas par cas l'appui de Die Linke ou du FDP (voué à être écarté du pouvoir quoi qu'il arrive).
Autre hypothèse à envisager, quoi que très improbable elle aussi: la coalition "Schwarz-Grün" telle qu'on l'a connue à Hambourg de 2008 à 2011.
Si je devais faire un pronostic (sans aucune valeur scientifique!):

grande coalition SPD-CDU: probabilité 75%
coalition minoritaire SPD-Verts: probabilité 10%
coalition CDU-Verts: probabilité 10%
autres hypothèses (reconduction coalition CDU-FDP, coalition majoritaire SPD-Grünen, coalition CDU-FDP-Grünen, coalition SPD-Grünen-Die Linke): probabilité 5%

CDU: 85 à 90% de chances d'être au gouvernement, au moins 80% de chances de le diriger
SPD: 80 à 85% de chances d'être au gouvernement, moins de 20% de chances de le diriger
Grünen: 20 à 25% de chances d'être au gouvernement
FDP: moins de 5% de chances d'être au gouvernement
Die Linke: 1% de chances d'être au gouvernement

[manudu83]

Je suis tout à fait d'accord, sauf que la possibilité d'un gouvernement minoritaire me parait moins probable qu'un CDU-Verts au vu du virage partiel de la CDU sur le nucléaire et les énergies renouvelables.

Signalons cependant qu'un gouvernement minoritaire SPD-grünen aurait 22 voix au bundesrat contre 21 à l'opposition, c'est à dire une courte majorité, alors que le gouvernement actuel est en minorité au bundesrat. Ceci rendant légèrement plus probable la coalition en question.

[Fabien]

On notera que le SPD et les Grünen n'ont pas le même intérêt à coopérer avec la CDU.
Pour les Grünen, gouverner avec la CDU ou le SPD est neutre (hors considérations idéologiques!): ils ont vocation à être partenaires minoritaires quoi qu'il arrive.
En revanche, le SPD a tout intérêt à gouverner avec les Grünen, ce qui lui laisserait la chancellerie.
Seulement voilà: le premier des deux qui s'entend avec la CDU laisse l'autre dans l'opposition! Et c'est pour cela que le SPD préférera probablement être le partenaire minoritaire de la CDU, même dans l'hypothèse où la coalition "Rot-Grün" approcherait la majorité absolue... Et comme la CDU, de son côté, préférera peut-être gouverner avec les Grünen qu'avec le SPD, l'hypothèse "Scharz-Grün" n'est donc pas à écarter, et le gouvernement minoritaire est peu probable.
Ceci-dit, gouverner avec la CDU (de façon très ponctuelle) dans les länders, c'est une chose, le faire au niveau fédéral en est une autre. Politiquement, ce serait un tournant majeur qui repositionnerait franchement le parti au centre-droit, lui aliénant ce qui pouvait lui rester d'électorat "contestataire" pas encore rebuté par le "cohn-bendisme" triomphant et son cortège d'accommodements "réalistes" à la loi du marché tout puissant...
Qui plus est, les expériences de coalition CDU-Grünen dans les länders ne se sont pas avérées très concluantes, ce qui risque de refroidir les deux partenaires potentiels!
Il y a une sorte de loi d'airain qui dit que dans le cas de coalitions "inhabituelles", un des partenaires est forcément (lourdement) perdant. Ainsi Die Linke à Berlin et un peu avant en Mecklenbourg-Pomméranie, la CDU à Hambourg, le FDP en Sarre (coalition "Jamaïcaine" avec la CDU et les Verts), le SPD impliqué au niveau fédéral dans une "grande coalition" de 2005 à 2009...

[Relique]

Il n'empêche, avec les élections italiennes et allemandes (on pourrait rajouter grecques auparavant), vous remarquerez qu'on voit un mouvement de fond des partis "sociaux-démocrates" de s'allier avec la droite. Leur proximité dans les mesures à prendre au niveau européen et au niveau économique (alors que la situation actuelle rend ces deux domaines les plus importants, je crois, pour les électeurs) ne fait qu'être démontré en Europe...

[ubil]

Relique: certes, mais attention à ne pas tomber dans des écueils trop faciles.
En Allemagne, la social-démocratie s'était déjà alliée avec la droite dès 1966; je ne suis probablement pas le premier à le mentionner sur ce forum.
Quant à l'Italie, on peut mentionner le compromis historique; ce n'était pas déjà, dans les années 70, une tentative de la gauche de s'allier avec la droite?
Edit: de la même manière, la Grèce a connu des mouvements semblables d'union gauche/droite au gouvernement, dans les années 20, en 1989 par exemple (même si il est vrai cela fut pour peu de temps)

Justement dans les pays que vous décrivez cela n'a rien d'un mouvement récent engendré, par exemple, par l'Europe; je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que cela a été accentué depuis quelques années.