L'élection présidentielle de 2012 aux USA

[Jean-Philippe]

George McGovern, candidat malheureux du Parti démocrate contre Richard Nixon en 1972, est décédé aujourd'hui à 90 ans. Ce fut la candidat qui a perdu avec le plus grand écart : 38 % contre 61 % à Nixon et 17 voix sur les 538 grands électeurs.

Il était sénateur du Dakota du Sud de 1962 à 1980.
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2012/10/21/le-senateur-george-mcgovern-est-mort-a-l-age-de-90-ans_1778681_3382.html

[ploumploum]

George McGovern, candidat malheureux du Parti démocrate contre Richard Nixon en 1972, est décédé aujourd'hui à 90 ans. Ce fut la candidat qui a perdu avec le plus grand écart : 38 % contre 61 % à Nixon et 17 voix sur les 538 grands électeurs.

Il était sénateur du Dakota du Sud de 1962 à 1980.
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2012/10/21/le-senateur-george-mcgovern-est-mort-a-l-age-de-90-ans_1778681_3382.html

il a été aussi été membre de la Chambre des Représentants de 1956 à 1960
Pour le plus grand écart, tu parles sans doute du vote populaire, car en terme de délégués, il y a eu pire :
En 1984, Ronald Reagan emporta 59 % du vote populaire mais 97,6 % des délégués (525 )
Son adversaire démocrate, Walter Mondale, obtint 41 % du vote populaire mais seulement 2,5 % des délégués (13)

[Pullo]

En 1964, la défaite de Barry Goldwater face à Lyndon Johnson au suffrage populaire était à peine moins écrasante : 38,5% contre 61,1% pour Johnson. Au collège électoral, Goldwater a gagné 52 grands électeurs, contre 482 pour Johnson. Sinon, il faut remonter à 1920 pour trouver un écart plus grand au suffrage populaire entre les candidats des deux grands partis : 34,1% pour le démocrate James Cox (dont le colistier est un certain Franklin Roosevelt), 60,1% pour le républicain Warren Harding.

[ploumploum]

Barack Obama apparait comme le vainqueur du troisième débat qui portait sur la politique étrangère. Le Monde.fr a résumé l'affrontement entre les deux hommes.

[...]Le gouverneur du Massachussetts s'est aussi fait tailler en pièce lorsqu'il a affirmé que la marine américaine n'avait jamais eu aussi peu de navires depuis 1917. "Gouverneur, nous avons aussi moins de chevaux et de baïonnettes", lui a répondu le président. "Nous avons ces appareils que l'on appelle des porte-avions, sur lesquels les avions atterrissent. Nous avons ces bateaux qui vont sous l'eau, des sous-marins nucléaires."
Surtout, Mitt Romney a trouvé une série de points communs avec Barack Obama sur l'élimination d'Oussama Ben Laden, sur la position américaine en Syrie. Un sondage CBS News indique que 53 % des téléspectateurs estiment qu'Obama a remporté le débat, 23 % estiment que c'est Romney qui l'a remporté, les 24 % restants estiment qu'il y a match nul. Un sondage Public Policy Polling auprès des électeurs de 11 Etats susceptibles de basculer donnent l'avantage au président (53 % contre 42 % pour Mitt Romney). Un sondage CNN donne lui aussi l'avantage (48 %) au président par rapport au candidat républicain (40 %).
[...]

[Draume]

En prenant les 21 plus importants Etats (ayant chacun 10 et plus de grands électeurs ), qui font 379 g é (soit plus de 70 % du total ) et en considérant que Romney gagne l'Ohio où c'est très serré (7°état avec 18 g é ), on aboutit déjà à 207 g é pour BO et 172 g é pour MR.
Si l'on regarde les 9 grands états (de Californie à Michigan / Géorgie), BO en gagne 5 ( 140 g é) et MR 4 ( 101 g é)

J'oserai dire que même si aux voix MR gagne, BO a encore de bonnes chances de rester président.

[vudeloin]

La globalisation des résultats moyens des sondages opérés par Etat à ce jour (depuis le troisième débat télévisé) continue de placer en tête le Président sortant en termes de votes de grands électeurs.

Sur la Côte Est, dans la partie historique de la Nouvelle Angleterre, Barack Obama domine globalement Mitt Romney.

14 points d'avance dans le Maine, 31 points dans le Vermont, 19 dans le Massachusetts, 12 dans le Connecticut (état de Joe Biden), 22 dans le Rhode Island, 12 dans le New Jersey, 22 dans le Delaware (paradis fiscal des USA), 22 dans le Maryland ou encore 24 sur New York ou les habituels 80 d'écart dans le district fédéral de Columbia.

Moins nette serait l'avance d'Obama en Pennsylvanie (6 points) même si la tendance des derniers sondages est à l'accroissement de l'écart.

Ce bloc d'Etats lui accorde 108 suffrages.

Le président sortant est repassé devant en Virginie avec deux à cinq points d'avance selon les enquêtes, ce qui lui donnerait le contrôle de l'un des Etats clé de l'élection.

Ce qui pourrait porter le total de Barack Obama à 121 grands électeurs.

Par contre, demeure une incertitude sur le New Hamsphire, des enquêtes contradictoires donnant les quatre voix au challenger et une autre, menée récemment par l'Université de l'Etat, au sortant.

Obama est également en pole position sur la Côte Ouest avec des sondages victorieux en Californie (16 points d'avance), et moins nets mais suffisants en Oregon (8 points) et Washington (9 points), ces trois Etats lui apportant 74 grands électeurs.

Obama, avec trois à quatre points d'avance, devrait s'assurer le contrôle du Nevada (6 votes) et gagnerait à la fois le New Mexico (5 votes et dix points d'avance) et Hawaii (4 votes et 30 points d'avance).

Ce qui donne un complément de 15 voix au sortant, soit 89 avec les trois grands Etats de l'Ouest.
121 + 89, nous avons déjà notre sortant à 210 votes.

Celui ci est en position préférentielle dans une partie des Grands Lacs.

En Illinois, bien entendu, il est doté de 20 points d'avance, meilleure performance de la région .

Il ne mène que de trois à quatre points dans le Wisconsin, mais n'a jamais été devancé par Romney dans cet Etat, et qu'il disposerait de 5 à 10 points d'avance dans le Minnesota et de 6 à 10 dans le Michigan.

Ces quatre Etats, votant Obama notamment dans les grandes agglomérations populaires de Chicago ou Detroit, lui apporteraient 56 suffrages, le menant à 266 votes.

Le Président sortant est légèrement devant dans l'Ohio, où Romney n'a plus été présenté en tête depuis un sondage du 8 octobre, tandis que l'Iowa est dans l'incertitude, trois sondages récents donnant trois résultats différents (un Obama, un Romney, un « tie »).

Ceci dit le seul basculement de l'Ohio en faveur du sortant serait suffisant pour assurer sa réélection au collège électoral.

L'incertitude demeure aussi sur le sort de la Floride, où les enquêtes du mois qui avaient plutôt favorisé Romney, connaissent une prolongation moins favorable, laissant entrevoir un nouveau croisement de courbes.

Les positions de force de Mitt Romney sont évidemment situées au Sud et dans les grandes plaines du Midwest.

Dakota du Nord (16 points d'avance), Dakota du Sud (11 points), Wyoming (32 points), Idaho (30 points), Nebraska (12 points), Utah (49 points, sans doute parce que Romney est Mormon), Kansas (17 points), Oklahoma (32 points), tout cela votera en masse pour Romney.

De même que le Montana (8 points d'avance) et l'Arizona (6 points d'avance) a priori.

Sans oublier le Texas, bien entendu, votant Romney avec 15 points de plus.

Les Etats du Sud votent aussi républicain, avec la Louisiane (+ 14), l'Arkansas (+ 24), le Mississippi (+ 12), l'Alabama (+ 20), la Géorgie (+ 12).

Le Kentucky (+ 11), le Missouri (+ 9), le Tennessee (+ 8), l'Indiana (+ 13) et la West Virginia (+ 17) devraient venir compléter le tableau de chasse de Romney.

Une part d'incertitude demeure dans les deux Caroline, où l'avance de Romney ne semble pas suffisante pour pouvoir l'emporter sans coup férir à tous les coups.

Même s'il semble avoir pris une option sur la Caroline du Nord.

Le vrai problème du candidat républicain est connu.

De près ou de loin, pour l'heure, 266 mandats semblent assurés au sortant contre 197 pour Romney.

75 voix sont réparties dans les Etats incertains.
Il faudrait donc que Romney emporte tout (Ohio, Floride, Iowa, Colorado, New Hamsphire, Caroline du Sud) pour obtenir, avec 272 voix, le mandat suprême.

Difficile d'y croire.

[ligerien]

Juste une petite précision sur le Nebraska, même si Mc Cain l'a emporté avec 15 pts d'avance en 2008, Obama avait remporté un des sièges, celle d'Omaha, l'état étant découpé en districts. Le Maine est également dans cette situation, mais avec un vote plus homogène en faveur des démocrates. Ceci dit, il est peu probable qu'Obama remporte ce siège cette année, d'autant que les républicains ont opportunément déplacé une base de l'air force dans ce district.

[Benax]

Vudeloin,

J’apprécie souvent vos analyses, même si je ne suis pas toujours d’accord avec vous, mais là je crois que vous vous trompez.

Refaisons les comptes.

Obama a un avantage certain dans les états suivants de Nouvelle-Angleterre :
- Massachusetts (11 grands électeurs)
- Vermont (3 grands électeurs)
- Maine (4 grands électeurs)
- Maryland (10 grands électeurs)
- District of Columbia (3 grand électeurs)
- Connecticut (7 grands électeurs)
- Delaware (3 grands électeurs)
- New York (29 grands électeurs)
- Rhode Island (4 grands électeurs)
- Pennsylvanie (20 grands électeurs)
- New Jersey (14 grands électeurs)
Soit un total de 108 grands électeurs pour cette partie du pays.

Obama a un avantage certain dans les états suivants de la côte Pacifique :
- Californie (55 grands électeurs)
- Oregon (7 grands électeurs)
- Washington (12 grands électeurs)
- Hawaii (4 grands électeurs)
Soit un total de 78 grands électeurs pour cette partie du pays.

Obama a un avantage certain dans les états suivants des Grands Lacs :
- Minnesota (10 grands électeurs)
- Michigan (16 grands électeurs)
- Illinois (20 grands électeurs)
Soit un total de 46 grands électeurs pour cette partie du pays.

De plus, Obama devrait gagner aisément le Nouveau-Mexique, soit 5 grands électeurs.

Ce qui nous fait donc 237 grands électeurs en apparence acquis au Président sortant.

Romney a un avantage certain dans les états suivants du Sud :
- Caroline du Sud (9 grands électeurs)
- Géorgie (16 grands électeurs)
- Tennessee (11 grands électeurs)
- Alabama (9 grands électeurs)
- Mississippi (6 grands électeurs)
- Louisiane (8 grands électeurs)
- Virginie de l’Ouest (5 grands électeurs)
- Arkansas (6 grands électeurs)
- Kentucky (8 grands électeurs)
- Missouri (10 grands électeurs)
- Texas (38 grands électeurs)
Soit un total de 126 grands électeurs pour cette partie du pays.

Romney a un avantage certain dans les états suivants de l’Ouest :
- Arizona (11 grands électeurs)
- Wyoming (3 grands électeurs)
- Alaska (3 grands électeurs)
- Idaho (4 grands électeurs)
- Dakota du Nord (3 grands électeurs)
- Dakota du Sud (3 grands électeurs)
- Oklahoma (7 grands électeurs)
- Kansas (6 grands électeurs)
- Nebraska (5 grands électeurs)
- Montana (3 grands électeurs)
- Utah (6 grands électeurs)
Soit un total de 54 grands électeurs pour cette partie du pays.

De plus, Romney devrait gagner facilement l’Indiana (11 grands électeurs).

Ce qui nous fait donc 191 grands électeurs en apparence acquis au candidat républicain.


Les swing states – états indécis – sont les suivants :
- Floride (29 grands électeurs)
- Caroline du Nord (15 grands électeurs)
- Virginie (13 grands électeurs)
- Ohio (18 grands électeurs)
- Colorado (9 grands électeurs)
- Nevada (6 grands électeurs)
- New Hampshire (6 grands électeurs)
- Iowa (6 grands électeurs)
- Wisconsin (10 grands électeurs)

Parmi ces états, sur la base des derniers sondages, la Floride, la Caroline du Nord, la Virginie et le Colorado semblent pencher du côte de Romney, ce qui mettrait le républicain à 257 grands électeurs.

Obama semble mieux placé dans le Nevada et le Wisconsin, ce qui le mettrait à 253 grands électeurs.

Restent les cas de l’Ohio, de l’Iowa et du New Hampshire. Dans les deux derniers, les deux candidats sont au coude à coude, avec certains sondages récents donnant Romney en tête et d’autres Obama devant.

Pour l’Ohio, Obama semble être devant pour le moment, mais son avance se réduit (3 des 6 derniers sondages mettent les deux candidats à égalité). Et il ne faut pas oublier qu’au cours des 8 dernières présidentielles, les républicains ont fait dans l’Ohio un meilleur score qu’au niveau national à 7 reprises. Donc si Romney est en tête au niveau national, il est tout à fait envisageable qu’il soit également en tête dans l’Ohio, surtout que la dynamique de fin de campagne est en sa faveur.

Donc mes désaccords avec votre analyse sont les suivants :
- la Caroline du Sud est un état très conservateur, qui a voté républicain à chaque présidentielle depuis 1964, sauf en 1976 avec la candidature du sudiste Carter. Obama n’a absolument pas le profil pour gagner cet état, la meilleure preuve en est qu’aucun sondage n’est fait récemment dans cet état qui est considéré comme acquis à Romney, et non indécis comme vous l’indiquez
- l’avance de Romney dans l’Utah est dûe à sa religion mormone mais surtout à son sauvetage des Jeux Olympiques de Salt Lake City en 2002, qui auraient probablement été annulés sans son intervention
- la situation de Romney est loin d’être inconfortable, puisqu’il lui suffirait de passer devant Obama dans l’Ohio pour passer le cap des 270 grands électeurs, et c’est tout à fait faisable étant donné la dynamique de campagne en sa faveur

Enfin, ne pas oublier que la plupart des sondages envisage une participation analogue à celle de 2008, notamment en ce qui concerne les minorités ethniques et les jeunes, alors que 4 ans d’exercice du pouvoir ont réduit l’enthousiasme de ces derniers pour Obama. Il me semble que les sondages actuels sont trop optimistes pour les démocrates.

[ligerien]

Je pense que vous mettez un peu trop vite le Colorado dans la besace de Romney.

Les états qui feront l'élection :
La Virginie 13
L'Iowa 6
La Floride 29
Le Colorado 9
Le New Hampshire 4
et bien sûr l'Ohio 18

Au-delà, si des états comme la Caroline du Nord passe côté démocrate, ou la Pennsylvanie passe côté républicain... ce sera dans un mouvement plus large de confirmation de l'élection.

A ce jour, léger avantage Romney en Floride et dans la Virginie, de 1 à 2 pts donc largement dans la marge d'erreur...
Léger avantage Obama dans l'Ohio et l'Iowa, d'ailleurs un peu plus largement que Romney dans les 2 états précédemment cités.
Colorado et New Hampshire c'est pile ou face pour l'instant.... + ou - 0.5 pour l'un ou l'autre, ce qui est insignifiant.
Ça veut que Romney doit prendre ces 2 états, sans perdre Virginie ou Floride, et aller chercher un autre état, l'Ohio, donc en quelque sorte aller chercher encore 2 points.

Les combinaisons gagnantes pour Romney sur Iowa+NH+Ohio+Colorado:
NH+Colorado+Ohio... l'Iowa ne suffit pas en 3e état
S'il perd le NH : il faut prendre les 3 autres états
S'il perd le Colorado : il faut prendre les 3 autres états.

Le cas de figure qui tue : Colorado et Iowa chez Obama, NH et Ohio chez Romney... 269-269 !
Dans ce cas, la nouvelle chambre de représentants vote pour le président, à un vote par état et le nouveau Sénat vote pour le vice-président.
Avantage Biden pour la vice-présidence, et peut être Romney pour la présidence...
Le match nul est déjà arrivé, en 1800 et en 1824.

[Benax]

La victoire de Romney dans le Colorado n'est effectivement pas certaine.

Mais la combinaison gagnante pour Romney est:
Floride + Virginie + Caroline du Nord + Ohio + un autre état, quel qu'il soit.

En effet,
Floride + Virginie + Caroline du Nord + Ohio + Colorado = 275
Floride + Virginie + Caroline du Nord + Iowa = 272
Floride + Virginie + Caroline du Nord + New Hampshire = 270

Donc il n'a pas besoin de gagner simultanément Iowa+NH+Ohio+Colorado, à condition de gagner Floride et Virginie, ce qui semble bien parti pour lui (et également de ne pas perdre le premier district du Nebraska...).

Et je me méfie de certains sondages, commandés par des organisations démocrates et républicaines comme Public Policy Polling, Project New America, McLaughlin, NMB Research et Civitas Institute, dont je doute de l'impartialité.