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L'élection présidentielle de 2012 aux USA

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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Pullo » Mer 12 Sep 2012 15:07

vudeloin a écrit:On peut craindre pour Mitt Romney qu'il ait besoin de plus que cela pour convaincre du bien fondé de ses propositions sur l'éducation...
(Au demeurant, je ne suis pas certain de la très haute qualité de l'éducation aux USA)

Il me semble même que depuis longtemps, beaucoup, à l'intérieur comme à l'extérieur des USA, s'accordent à dire que le système éducatif US ne vaut pas tripette en dehors des universités, et encore, dans ce cas-là, si on se limite aux facs de la Ivy League (Columbia, Harvard, Princeton, Yale...), au MIT, Julliard, Johns Hopkins, Stanford, UCLA, Berkeley et quelques autres que j'oublie. Et si au moins un tiers des enseignants des écoles d'ingénieurs sont étrangers, ce n'est pas un hasard. Et si les grandes facs et les départements R&D des grandes entreprises font des ponts d'or aux chercheurs étrangers, ce n'est pas un hasard non plus.

Cela dit, tout le monde n'est pas d'accord sur les causes de la médiocrité du primaire et du secondaire. Certains, comme l'ancien PM japonais et reagano-compatible Yasuhiro Nakasone, disaient que c'était à cause du soi-disant faible niveau intellectuel des Noirs et des Hispaniques. Quant à moi, je dirais que c'est plutôt à cause de deux choses :
1) la force du mythe du self made man : aux USA, tu trouveras plein de gens pour te dire que si Bill Gates était resté des années à Harvard, jamais il n'aurait créé Microsoft ;
2) le fort anti-intellectualisme dans le pays : aux USA, on aime les hommes et les femmes d'action, les intellectuels (au sens de gens cultivés) sont vus comme des beaux parleurs élitistes et inefficaces. Qu'est-ce qu'on reproche le plus à Obama, après son "socialisme" ? Son côté intellectuel. Dans ces conditions, l'engouement pour certaines icônes du Tea Party comme Sarah Palin et Michelle Bachmann est tout sauf surprenant.

Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse qui n'engage que moi...
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Nico78 » Mer 12 Sep 2012 15:47

Pullo a écrit:
vudeloin a écrit:On peut craindre pour Mitt Romney qu'il ait besoin de plus que cela pour convaincre du bien fondé de ses propositions sur l'éducation...
(Au demeurant, je ne suis pas certain de la très haute qualité de l'éducation aux USA)

Il me semble même que depuis longtemps, beaucoup, à l'intérieur comme à l'extérieur des USA, s'accordent à dire que le système éducatif US ne vaut pas tripette en dehors des universités, et encore, dans ce cas-là, si on se limite aux facs de la Ivy League (Columbia, Harvard, Princeton, Yale...), au MIT, Julliard, Johns Hopkins, Stanford, UCLA, Berkeley et quelques autres que j'oublie. Et si au moins un tiers des enseignants des écoles d'ingénieurs sont étrangers, ce n'est pas un hasard. Et si les grandes facs et les départements R&D des grandes entreprises font des ponts d'or aux chercheurs étrangers, ce n'est pas un hasard non plus.

Cela dit, tout le monde n'est pas d'accord sur les causes de la médiocrité du primaire et du secondaire. Certains, comme l'ancien PM japonais et reagano-compatible Yasuhiro Nakasone, disaient que c'était à cause du soi-disant faible niveau intellectuel des Noirs et des Hispaniques. Quant à moi, je dirais que c'est plutôt à cause de deux choses :
1) la force du mythe du self made man : aux USA, tu trouveras plein de gens pour te dire que si Bill Gates était resté des années à Harvard, jamais il n'aurait créé Microsoft ;
2) le fort anti-intellectualisme dans le pays : aux USA, on aime les hommes et les femmes d'action, les intellectuels (au sens de gens cultivés) sont vus comme des beaux parleurs élitistes et inefficaces. Qu'est-ce qu'on reproche le plus à Obama, après son "socialisme" ? Son côté intellectuel. Dans ces conditions, l'engouement pour certaines icônes du Tea Party comme Sarah Palin et Michelle Bachmann est tout sauf surprenant.

Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse qui n'engage que moi...

Il y a aussi et surtout le fait que le nombre d'heures d'enseignement en primaire et secondaire est considérablement plus faible qu'en France et plus généralement en Europe. Les cours s'arrêtent en début d'après-midi.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Jean-Philippe » Mer 12 Sep 2012 22:13

Nouvelle boulette de taille pour Romney dans un domaine où il s'était déjà illustré d'une manière peu convaincante : la politique étrangère (oubliant notamment de parler de l'Afghanistan lors de la convention républicaine de Tampa).
Alors que la plupart des républicains jouaient l'union nationale après le meurtre de leurs ressortissants en Libye, Romney a critiqué la réaction de l'administration Obama.
"S'excuser des valeurs américaines n'est jamais la chose à faire", a-t-il ajouté, en référence à la condamnation par l'ambassade américaine au Caire du film à l'origine de ces violences.

Du coup, les médias ont rejoints les démocrates dans la critique de ces "attaques politiciennes".

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2012/09/12/libye-l-examen-manque-de-romney-en-politique-etrangere_1759311_829254.html
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ploumploum » Jeu 13 Sep 2012 08:06

Jean-Philippe a écrit:Nouvelle boulette de taille pour Romney dans un domaine où il s'était déjà illustré d'une manière peu convaincante : la politique étrangère (oubliant notamment de parler de l'Afghanistan lors de la convention républicaine de Tampa).
Alors que la plupart des républicains jouaient l'union nationale après le meurtre de leurs ressortissants en Libye, Romney a critiqué la réaction de l'administration Obama.
"S'excuser des valeurs américaines n'est jamais la chose à faire", a-t-il ajouté, en référence à la condamnation par l'ambassade américaine au Caire du film à l'origine de ces violences.

Du coup, les médias ont rejoints les démocrates dans la critique de ces "attaques politiciennes".

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2012/09/12/libye-l-examen-manque-de-romney-en-politique-etrangere_1759311_829254.html


Obama a notamment répliqué en déclarant que Romney avait "tendance à tirer d'abord, viser ensuite"
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ploumploum » Jeu 13 Sep 2012 16:24

ploumploum a écrit:Dans le Michigan, la dernière enquête (publiée avant la convention) donnait un avantage de 4 pts pour Obama : 48,8 contre 44,8 pour Romney.


Les derniers sondages réalisés dans cet État indique un écart un peu plus important en faveur d'Obama :
moyenne avant la convention démocrate : 4pts d'avance pour Obama
moyenne après la convention : 5,8 pts d'avance pour Obama

Ainsi un sondage donne 10 pts d'avance (47 contre 37) pour Obama après la convention, alors que celui réalisé avant donnait seulement 3 pts d'écart (49/46)
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ploumploum » Ven 14 Sep 2012 10:34

Dans l'Ohio, outre le sondage PPP qu'évoquait pierrot (dernier message page 33 du sujet), un sondage pour NBC donnait 7 pts d'avance à Obama : 50 contre 43
Rasmussen ne donne, lui, qu'un point d'avance au président sortant : 47/ 46
Moyenne : 4,2 pts d'avance pour Obama.

En Virginie , c'est l'égalité qui prédomine : un sondage donne 5 pts d'avance pour Romney, un autre donne 5 pts d'avance pour Obama
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2012/president/va/virginia_romney_vs_obama-1774.html

En Floride : Rasmussen donne ceci : 48/ 46 en faveur d'Obama
NBC donne ceci : 49/ 44 en faveur d'Obama
Moyenne : 47,8 pour Obama / 46,5 pour Romney

Dans le Colorado : La dernière enquête (après la convention) donnait 49 pour Obama et 44 pour Romney
Moyenne : 49 pour Obama / 45,3 pour Romney

Sinon un sondage indique que 49 % des interrogés approuvent la gestion Obama, contre 42 % désapprouvent :
http://www.lemonde.fr/elections-americaines/twitter/2012/09/13/obama-est-un-bon-president-pour-49-de-sondes_1760168_829254.html
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Jean-Philippe » Dim 16 Sep 2012 19:38

Quelques infos sur les dates des débats :
MM. Obama et Romney débattront le 3 octobre à Denver (Colorado, ouest), le 16 à Hempstead (New York, nord-ouest) et le 22 à Boca Raton (Floride, sud-est).

Leurs colistiers Joe Biden et Paul Ryan auront également droit à un débat en tête-à-tête le 11 octobre à Danville (Kentucky, centre-est).

Source
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Pullo » Mar 18 Sep 2012 08:25

Les confidences de Mitt Romney à l'un de ses bailleurs de fonds ont fuité dans la presse. Le plus surprenant, ce n'est pas le contenu (le mal que pense Romney d'Obama et de ses électeurs), mais les conditions dans lesquelles la vidéo a été diffusée.

Traditionnellement aux USA, on parle de la "surprise d'octobre" pour parler du moment où la campagne présidentielle est définitivement jouée. La surprise a t-elle eu lieu en septembre ?
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ploumploum » Mar 18 Sep 2012 09:47

Pullo a écrit:Les confidences de Mitt Romney à l'un de ses bailleurs de fonds ont fuité dans la presse. Le plus surprenant, ce n'est pas le contenu (le mal que pense Romney d'Obama et de ses électeurs), mais les conditions dans lesquelles la vidéo a été diffusée.

Traditionnellement aux USA, on parle de la "surprise d'octobre" pour parler du moment où la campagne présidentielle est définitivement jouée. La surprise a t-elle eu lieu en septembre ?


C'est beau l'Amérique....

Je ne reviens pas sur le contenu de la vidéo, mais pour parler des conditions de tournage, on peut penser à un téléphone ou à un appareil photo en mode vidéo posé sur une table. Un moyen discret pour immortaliser un grand moment...
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ploumploum » Mar 18 Sep 2012 16:48

Un nouvel extrait de la vidéo a été publié. Dans celui-ci, Romney explique que, selon lui "les Palestiniens ne s'intéressent absolument pas la paix avec Israël"

Ce qui est étrange, c'est que la vidéo a été réalisée en mai dernier, lors d'une soirée pour récolter les fonds.
Elle a donc mis 4 mois à être "publiée".
Un moyen pour les démocrates de répliquer aux attaques de Romney sur la conduite d'Obama (cf : l'attaque de l'ambassade à Benghazi) ?
http://www.lepoint.fr/monde/etats-unis-romney-s-en-prend-aux-palestiniens-18-09-2012-1507543_24.php
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