Sondages d'intentions de vote aux législatives

[vudeloin]

Perso, je penche depuis le début pour une gauche au dessus de son score présidentiel (mais avec une distribution différente) mais restant cependant en dessous de la majorité absolue des voix.

Peux-tu préciser dans quel sens tu entends la distribution différente ? Léger plus (+5 environ) au bloc PS-alliés grâce à l'étiquette "majorité présidentielle", recul du FG sous les 10% (vers 7-8%, comme au début de la campagne présidentielle) et doublement d'EELV à 4% comme je le comprends ?

Sur l'écart avec l'UMP, si on fait le total UMP-alliés plus ou moins proches et bloc PS-FG-EELV, je pense aussi qu'il sera supérieur à 10 pts, mais que le second ne devrait pas dépasser les 50%, comme le suggère ce sondage.

Sehr kompliziert, en fait...
Le vote utile existant encore au scrutin présidentiel, comme les votes un peu n'importe quoi, tu peux avoir des différences sensibles dans une ville donnée ou une circonscription x ou y sur la personnalité des sortants, à partir de la configuration, etc...
Les candidats PS solidement implantés (il n'y en a pas tant que cela mais soit) et les Ministres devraient avoir un plus.
La même remarque valant pour les élus sortants Front de Gauche ou leurs remplaçants.
A droite, un certain nombre d'électeurs FN vont rentrer au bercail UMP, malgré tout.
Pour la gauche, le score de EELV n'aura pas grand sens en soi parce qu'en fait, il faudrait distinguer les candidats propres du mouvement et ceux embarqués avec le PS.
je crains que pour beaucoup, le score de la législative ne soit celui de la présidentielle...
Ensuite, c'est plutôt à qui perd gagne, cette affaire...
Parce que, si tu as 70 % de votants (ce serait bien), tu as 4,6 millions de votants de moins qu'à la présidentielle.
Donc, comment ventiler la perte ?
Il faudrait regarder les deux cas un peu limite : 81 et 88, pour voir comment cela a évolué.
Même si j'avais déjà dit que 81 est un millésime particulier puisque c'est la seule fois que le PS a gagné des voix dans des législatives tenues après des présidentielles...

[PhB]

Un rappel des rapports de forces antérieurs

1973 : gauche 44,59 ; droite 39,82
1978 : gauche 46,93 ; droite 46,26
1981 : gauche 54,32 ; droite 42,88
1988 : gauche 48,87 ; droite 40,53
1993 : gauche 33,50 ; droite 44,19
1997 : gauche 44,54 ; droite 36,51
2002 : gauche 37,21 ; droite 45,26
2007 : gauche 35,56 ; droite 46,40

J'ai du mal à comprendre comment la droite avait gagné la majorité absolue en 1973 avec 5 points de moins que la gauche !? Pour qui ont voté les 15% d'électeurs non mentionnés ?
Je crois que tu as oublié 1986 (victoire de la droite, sauf erreur), mais ça ne change pas grand-chose.

[Marcy]

Un autre problème des sondages nationaux pour les législatives est qu'ils ne prennent généralement pas en compte la couverture du territoire national par les différentes forces politiques testées. Par exemple, l'extrême-gauche, avec quelque 1 000 candidats LO-NPA-POI, fera probablement plus que les 1 % qui lui sont prêtés dans ce sondage. En revanche, le Modem va souffrir de son absence dans une partie des circonscriptions.

Le problème des "divers gauche" et des "divers droite" est que ce ne sont pas des étiquettes politiques porteuses dans un sondage national... alors qu'en revanche, des candidats dissidents peuvent faire de très bons scores et être élus dans le meilleurs des cas. Traditionnellement, ces voix sont comprises dans les apparentés PS, d'une part, UMP, d'autre part. Prenons l'exemple du PRG : avec 5 % des circonscriptions (28 candidats sur 577 soutenus par le PS) devrait faire automatiquement 5 % de 25 % du score du principal candidat de gauche (et pas 30 % ou 35 %, car en supposant que ce ne sont pas les circonscriptions les plus faciles pour la gauche), soit 1,25 % des voix... auxquels s'ajouteront les voix des candidats PRG autonomes du PS (une trentaine de candidats, soit encore 5 % des circonscriptions, dont certains bien implantés, avec une moyenne qui peut donc être de 5 %, cela fait 0,25 %, soit 1,5 % au niveau national pour le PRG.

Enfin, les scores des Verts-EELV des années antérieures, comme ceux de cette année, incluront ceux de candidats soutenus par le PS, nettement plus élevés, ce que ne prennent pas en compte les sondages d'opinion. 10 % des circonscriptions pour les Verts, même si dans certains cas il y a des dissidences PS et que le score moyen n'est que 20 % dans ces circonscriptions réservées, cela fait un transfert de voix, au niveau national, de 2 % du PS vers EELV... qui avec les 4 % de candidats autonomes, pourrait ainsi s'approcher de la fourchette basse des estimatuions pour le Front de gauche.

[manudu83]

Je trouve le niveau du FN très haut : 16% ce n'est que 10% de perte par rapport au score de MLP. Si ce chiffre se confirmait nationalement le jour de l'élection, on pourrait voir dans les zone de faibles implantation du FN un score amputé d'un quart, alors que dans les zones d'implantation du FN (ou les candidats sont connus) le score de ces candidats pourrait être équivalent à celui de MLP.

[Relique]

Certes, sauf que les sondages ne reflètent pas la participation. 16% de 70%, c'est pas la même chose que 16% de 50...

[manudu83]

Sauf que si le FN se maintient à son niveau dans le Sud-est, il sera très souvent deuxième et donc la participation.... ce sera la gauche qui la regardera.

[savonarole]

@ph8

Survenant un an eulement après la signature du programme commun, qui va contribuer à accentuer la bipolarisation de la vie politique en contraignant les petits partis du centre à faire le choix de l'alliance à gauche (incluant le PC) ou de venir se rattacher à la Majorité présidentielle gaullo-libérale, les législatives de 1973 sont les dernières où se manifestent des centrismes autonomes/d'opposition (ou au positionnement hétérodoxe) ne s'inscrivant pas pleinement dans le calcul gauche-droite. Si ce n'est que, dans les faits, après le scrutin, tant les élus CDP que Réformateurs se joindront ou re-joindront le gouvernement UDR-RI de Pierre Messmer. Avant l'arrivée du Giscardisme, qui marquera le 2e acte de la bipolarisation en deux blocs comprtant chacun deux grandes forces à peu près équivalentes (dont 1978 sera l'apogée) et ancrera durablement la plupart des petites formations du centre à la droite de l'échiquier poltique.

Là, il me semble que le toal droite proposé inclut UDR, RI, CDP (Duhamel,Pleven et Fonanet participaient déjà au gouvernement) et DVD, sans inclure les Réformateurs (12% des voix et une trentaine de sièges) qui s'y rallieront peu à peu par la suite.

[pierrep]

Ne pas oublier qu'en 73 comme en 78 la droite gagne AUSSI grace à un découpage inéquitable ....
En effet les législatives ce n'est pas seulement un score national des partis mais SURTOUT la ventilation de celui-ci dans les territoires eux-mêmes découpés de façon parfois (encore) inéquitable ......donc ce sont bien 577 élections, même si bien sur le " souffle" national joue un rôle ...

[vudeloin]

Ne pas oublier qu'en 73 comme en 78 la droite gagne AUSSI grace à un découpage inéquitable ....
En effet les législatives ce n'est pas seulement un score national des partis mais SURTOUT la ventilation de celui-ci dans les territoires eux-mêmes découpés de façon parfois (encore) inéquitable ......donc ce sont bien 577 élections, même si bien sur le " souffle" national joue un rôle ...

Un juste rappel, pierrep, à l'attention de ceux qui n'ont pas connu, dans les années 70, la vogue du "mouvement réformateur", nom générique de candidats de centre droit et du centre autour du Parti radical de JJSS (Jean Jacques Servan Schreiber, en version longue) et du Progrès et Démocratie Moderne de Jacques Duhamel.
( là, des fois, j'ai l'impression qu'on parle des dinosaures avant la fin du jurassique...)
Cet aréopage centriste obtint plus de 13 % des voix au premier tour des législatives 1973 et décrocha 34 sièges de député (sur 491, ce qui laisse à penser des effets du scrutin à deux tours) avec des personnalités comme Pierre Abelin (Vienne), Loic Bouvard (Morbihan), Georges Donnez (Nord) ou le docteur Dugoujon (Rhône), sans oublier JJSS himself (Meurthe et Moselle), Etienne Gagnaire (Rhône) ou encore le général Stehlin (Paris XVIe) et Michel Durafour (Loire).
Ces noms vous disent, pour certains, quelque chose ? Oui, normal. A partir de 1976, vous les retrouverez au sein de l'UDF...

[vudeloin]

Quant au découpage inique, je ne peux évidemment que souscrire aux remarques de pierrep, marquées du sceau de l'expérience...
En 1973, on élit deux députés en Lozère pour 70 000 habitants (moins de 25 000 électeurs dans l'une des deux circonscriptions) et la circonscription la plus peuplée de France, autour de l'Etang de Berre, compte plus de 180 000 habitants...