Les législatives dans les Hauts-de-Seine

[dantès]

bien d'accord avec eco92 sur campan ce qui renforce le diagnostic sur la situation de la 13ème criconscription, qui plus que jamais, et malgré une période défavorable pour la droite nationalement parait imprenable. La 12ème reste la circonscription la plus tangente mais le fait que trois maires sur quatre soient empetrés dans des problèmes, et que la quatrième maire (schosteck) est un peu en retrait (il sera suppléant de pemezec) rend le pronostic compliqué. voilà une circonscription prenable, que le PS national a gelé et où un parachutage serait du meilleur aloi tant buchet et kaltenbach semblent dans une position difficile (kaltenbach bien que sénateur multiplie t-il les chausses trapes contre buchet, on pouvait en avoir l'impression quand en janvier il alancé une offensive au sein de la fédération). on est là dans une situation inverse de la 13ème : des leaders charismatiques mais le trop plein nuit comme le vide dans la circonscription de l'extrème sud...

[rembarre]

Guéant hésitera à se présenter à Boulogne, en cas de défaite de Sarkozy.

Pour moi, il perdra quelque soit le résultat de la présidentielle.

http://www.atlantico.fr/decryptage/gueant-hesiterait-se-presenter-boulogne-thierry-solere-320268.html

Rien n'est joué. En face de lui, Solère n'a rien d'un Fromentin implanté localement. C'est un pur produit de l'appareil UMP.
Je vois plutôt cet article comme une manip de Solère.

Je ne vois pas en quoi Solère est moins implanté que Fromentin avant son élection. Il fera plus que les 10% et quelques de Fromentin aux législatives, ayant deux mandats locaux depuis plusieurs années. S'il devance la gauche ou s'il est en position de se maintenir, je pense qu'il peut l'emporter.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas du tout le type de profil de Fromentin. C'est un apparatchik ancien parachuté lui même qui critique le système dont il a bénéficié.

[Fabrice_BLR]

Enfin, je m'étonne des contresens : une élection législative est une élection nationale dont le but est de donner une majorité au président, et que pèsent en région parisienne les légitimités locales face à une volonté du peuple de gauche d'être tous derrière hollande. réponse le 10 juin.

Absolument d'accord avec vous. Il est vraiment affligeant de voir un scrutin national devenir une simple répétition pour des ambitions locales. Surtout venant de partis qui luttent soi-disant contre le cumul des mandats...

[Fabrice_BLR]

je partage tout à fait la remarque de Dantes sur l'image que Chevenement a laissée dans l'Education Nationale, comme d'ailleurs dans le corps de la gendarmerie suite à son passage au Ministère de la Défense et chez les chercheurs puisqu'il a supervisé le domaine de la recherche scientifique : on l'a beaucoup brocardé ... sans prendre en compte son action concrète dans les secteurs qui lui ont été confiés.
Bertrand SALVAT

Quand vous parlez de son passage à l'EN, vous avez sans doute en tête sa merveilleuse et lumineuse idée de "Bac à 80%" ? Ca pour être une réussite, ça en a été une belle...

[dantès]

@fabrice blr : je ne suis pas spécialiste en questions EN , mais je remarque qu'il a laissé une image assez positive il me semble dans ce ministère au delà de la tranche d'age qui à 80% doit avoir le bac...c'était surtout pour dire qu'il ne faut pas réduire JPC à l'euroscepticisme.

[Denis]

Cet échange entre Fabrice et Dantès est très intéressant car il pose la question clé pour tout historien du très contemporain, ou... pour tout observateur du politique.
Fabrice porte un jugement sur Chevènement, mais ce qui importe pour mesurer l'opinion ce n'est pas le jugement supposé "objectif" mais la représentation dominante que les citoyens en ont.
Autre exemple, puisqu'en fait c'est Fabius qui a porté le slogan des 80% d'une tranche d'âge à niveau bac : Fabius est définitivement cloué au pilori dans l'affaire du sang contaminé. Quelques observateurs se souviennent qu'il fut pourtant l'un des premiers à alerter à ce sujet. Peu importe au demeurant et d'autres, dans le débat, pourraient le mettre en cause. L'essentiel est ailleurs, il est dans les représentations qu'on en a: il apparaît comme fortement impliqué dans l'affaire en question et c'est cette représentation qui importe pour l'observateur politique de l'opinion.
En un mot, ce n'est pas l'événement lui-même qui importe en pareil cas, mais la représentation qu'on en a, la représentation de l'événement devenant en quelque sorte événement car seule agissant sur les comportements collectifs.
Cela nous sera utile pour le cas de la 13e circonscription qui nous occupe ici. Qu'on soit ou non admiratif de ce que Chevènement a pu faire comme ministre de la Recherche ou de la Défense, la représentation dominante qu'on en a aujourd'hui tient dans son analyse sur l'Europe et son point de vue sur le nucléaire et l'écologie. De fait, sur ces deux points, l'image de Chevènement est en décalage avec la géographie socio-politique de la 13e. Le candidat MRC parachuté par les appareils ne s'y est pas trompé: dans sa déclaration de candidature il se présente comme "le candidat du Parti socialiste et de la gauche"; on passera sur l'expression qui pourrait laisser entendre une complémentarité non inclusive qui fera grincer quelques dents, mais l'essentiel, bien entendu, est dans l'absence de toute référence au MRC et la conviction qu'il a d'une légitimité portée par le seul PS.

[Eco92]

Mes parents sont profs et ne m'ont jamais parlé de son passage comme un bon souvenir, c'est même plutôt l'inverse (mais je n'ai pas étudié la question, je leur demanderai pourquoi ).

Absolument d'accord avec vous. Il est vraiment affligeant de voir un scrutin national devenir une simple répétition pour des ambitions locales. Surtout venant de partis qui luttent soi-disant contre le cumul des mandats...

Ridicule dans ce cas, car le candidat en question a bien une ambition nationale portée par une reconnaissance originelle au niveau local. Ces plutôt les parachutés EELV a qui ont peu reproché d'être cumulard, tous ces conseillers régionaux qui veulent devenir députés et le resteront (comme Placé). Fabien Feuillade est conseiller municipal d'opposition et conseiller communautaire et démissionnera s'il est élu. Je ne vise pas Lanfried en tant que tel sinon, il a l'air d'avoir des conviction, d'être sérieux, etc. Mais c'est idiot tout ça, surtout quand on voit les psychodrames que donnent les accord PS/EELV dans certains endroits.

Et cette question d'élection nationale parasitée par des enjeux locaux est une réalité, mais tant qu'un député est attaché à une circonscription et élu sur son nom c'est obligatoire.

Seule solution, soit la proportionnelle intégrale (qui représentera mieux les votes à l'Assemblée mais sera un repère d'aparatchik), soit une élection 50% proportionnelle et 50% élus de territoires, en supprimant le Sénat qui ferait double emploi.

E, attendant le scrutin est ainsi fait que l'élection n'est pas réellement nationale.

[Fabrice_BLR]

Cet échange entre Fabrice et Dantès est très intéressant car il pose la question clé pour tout historien du très contemporain, ou... pour tout observateur du politique.
Fabrice porte un jugement sur Chevènement, mais ce qui importe pour mesurer l'opinion ce n'est pas le jugement supposé "objectif" mais la représentation dominante que les citoyens en ont.
Autre exemple, puisqu'en fait c'est Fabius qui a porté le slogan des 80% d'une tranche d'âge à niveau bac : Fabius est définitivement cloué au pilori dans l'affaire du sang contaminé. Quelques observateurs se souviennent qu'il fut pourtant l'un des premiers à alerter à ce sujet. Peu importe au demeurant et d'autres, dans le débat, pourraient le mettre en cause. L'essentiel est ailleurs, il est dans les représentations qu'on en a: il apparaît comme fortement impliqué dans l'affaire en question et c'est cette représentation qui importe pour l'observateur politique de l'opinion.
En un mot, ce n'est pas l'événement lui-même qui importe en pareil cas, mais la représentation qu'on en a, la représentation de l'événement devenant en quelque sorte événement car seule agissant sur les comportements collectifs.
Cela nous sera utile pour le cas de la 13e circonscription qui nous occupe ici. Qu'on soit ou non admiratif de ce que Chevènement a pu faire comme ministre de la Recherche ou de la Défense, la représentation dominante qu'on en a aujourd'hui tient dans son analyse sur l'Europe et son point de vue sur le nucléaire et l'écologie. De fait, sur ces deux points, l'image de Chevènement est en décalage avec la géographie socio-politique de la 13e. Le candidat MRC parachuté par les appareils ne s'y est pas trompé: dans sa déclaration de candidature il se présente comme "le candidat du Parti socialiste et de la gauche"; on passera sur l'expression qui pourrait laisser entendre une complémentarité non inclusive qui fera grincer quelques dents, mais l'essentiel, bien entendu, est dans l'absence de toute référence au MRC et la conviction qu'il a d'une légitimité portée par le seul PS.

Globalement d'accord avec Denis, sauf pour le bac, car Chevènement revendique encore cette paternité:
http://www.chevenement.fr/80-d-une-clas ... _a809.html

Cela étant, Landfried est malin sur cette affaire, puisqu'il a intégré l'équipe de campagne de F. Hollande. De sorte qu'il récupérera l'étiquette "Majorité Présidentielle" en cas de victoire de Hollande à la présidentielle.

[Fabrice_BLR]

Mes parents sont profs et ne m'ont jamais parlé de son passage comme un bon souvenir, c'est même plutôt l'inverse (mais je n'ai pas étudié la question, je leur demanderai pourquoi ).

Je serais ravi de savoir pourquoi. Tous les parents profs que je connais, sont

Absolument d'accord avec vous. Il est vraiment affligeant de voir un scrutin national devenir une simple répétition pour des ambitions locales. Surtout venant de partis qui luttent soi-disant contre le cumul des mandats...

Ridicule dans ce cas, car le candidat en question a bien une ambition nationale portée par une reconnaissance originelle au niveau local. Ces plutôt les parachutés EELV a qui ont peu reproché d'être cumulard, tous ces conseillers régionaux qui veulent devenir députés et le resteront (comme Placé). Fabien Feuillade est conseiller municipal d'opposition et conseiller communautaire et démissionnera s'il est élu.

Ce qui m'amuse: il critique sur son site le fait que Devedjian est cumulard, quand lui aussi a des obligations autres que le mandat législatif... C'est vraiment un sport national que de prendre les citoyens pour des cons sur ce thème. Et en effet, même s'il est honnête et qu'il démissionnerait en cas de victoire à la législative, il reste le souvenir très frustrant de Placé au Conseil Régional...

Je ne vise pas Lanfried en tant que tel sinon, il a l'air d'avoir des conviction, d'être sérieux, etc. Mais c'est idiot tout ça, surtout quand on voit les psychodrames que donnent les accord PS/EELV dans certains endroits.

A titre personnel, je trouve sa démarche cohérente avec celle d'un élu national: il a des idées, les défend chichement, et il est certain qu'il a sa place à l'assemblée. Par contre, comme le disait placecondorcet.fr, il y a eu erreur de casting: la circonscription est clairement "ouiiste", de sorte que ce n'était pas le meilleur endroit où l'envoyer... Et dans ce cas, Feuillade qui est clairement bien implantée, et vue la confusion nationale/locale de l'enjeu dans la tête des électeurs (savamment entretenu par les concurrents à l'élection...), il a sa chance, je pense. Je sais que vudeloin n'aime pas EELV, mais en l'espèce, F. Feuillade n'est pas un énième apparatchik vert profitant d'un rapport de force à une élection intermédiaire (région, européenne) où personne ne vient voter. C'est un militant de terrain extrêmement présent, et pas uniquement au moment des élections, qui a fait un très bon score sur son nom au premier tour des cantonales, malgré un score très élevé de D. Peschanski (PS). Franchement, de l'extérieur, cela donne l'impression que Solférino protège Devedjian...

Et cette question d'élection nationale parasitée par des enjeux locaux est une réalité, mais tant qu'un député est attaché à une circonscription et élu sur son nom c'est obligatoire.
Seule solution, soit la proportionnelle intégrale (qui représentera mieux les votes à l'Assemblée mais sera un repère d'aparatchik), soit une élection 50% proportionnelle et 50% élus de territoires, en supprimant le Sénat qui ferait double emploi.
E, attendant le scrutin est ainsi fait que l'élection n'est pas réellement nationale.

Une autre possibilité, médiane, serait de diminuer fortement la représentation: plus d'électeurs seraient attachés à un député (mettons 200 000 au lieu de 100000 en ce moment), et une partie de la représentation serait associée à un vote proportionnel. Les apparatchiks de parti, ça ne me dérange pas, tant qu'ils sont fidèles à leurs idées dès lors qu'ils siègent à l'assemblée.
Le vrai problème c'est qu'en votant pour les législatives, les gens pensent aux logements sociaux qu'ils pourront obtenir en lui écrivant (véridique...). Après, il ne faut pas s'étonner que l'Assemblée Nationale soit composée de godillots qui ne voient dans ce mandat qu'une prime (à 12000€/mois :-)) à leurs mandats locaux. Je maintiens: je rêve d'une démocratie suisse, où chaque vote est rattaché de manière indiscutable à un impôt et où la décision a un vrai impact sur la gestion dudit impôt...

[vincent]

Merci de ne pas s'éloigner du sujet initial du fil de discussion.