sondage avec les candidats

[vudeloin]

Je ne suis pas certain que le principal évènement soit le fait que Mélenchon atteigne 10 % mais bel et bien qu'enquête après enquête, Sarkozy ne parvienne pas à enrayer la tendance lourde du second tour...
On sent par ailleurs qu'une partie de son score est Le Peno - dépendant et que plus le score éventuel de Marine Le Pen risque d'être élevé, plus le sien est menacé.

[vudeloin]

Une nouvelle vague de sondage effectué par l'IFOP pour France-Soir

Histoire de se souvenir comment les choses peuvent bouger, au fil du temps...

Les sondages en question ont un an à deux jours près.

[Zeb007]

Une nouvelle vague de sondage effectué par l'IFOP pour France-Soir

Histoire de se souvenir comment les choses peuvent bouger, au fil du temps...

Les sondages en question ont un an à deux jours près.

Par grosses masses, il n'y a pas de grosses différences ;) , à chaque fois un ou deux points:
Poutou+Arthaud+Mélanchon= 10
Joly+ Hollande = 29,5
Villepin+Bayrou= 11,5
Sarko+Morin=25
La vrai différence, c'est le score en chute de MLP, mais en mars 2011, elle était la seule à être vraiment en campagne.

[vudeloin]

Really ?

[flo78]

extrait du site electionscope(http://www.electionscope.fr/?/Derniere-vague/Presidentielle-2012-barometre-ElectionScope-des-sondages-d-intentions-de-vote-2007-2012-Tour3)

Baromètre ElectionScope des sondages d’intentions de vote (Premier tour) Rapport de force Gauche-Droite (lato sensu)





La droite lato sensu a 13,5 points d’avance sur la gauche au premier tour mais se rapproche de son trend de long terme. En dépit des sondages mirobolants de second tour, selon les principes de l’arithmétique électorale, les 43,25% des voix de gauche au premier tour ne peuvent suffire à F. Hollande pour l’emporter. Rappelons que sous la Vème Rébublique, jamais la gauche n’a gagné avec moins de 49% des voix au premier tour. Il lui faudrait donc bénéficier des voix du centre au second tour. Ceci pose clairement la question des contours de son éventuelle future majorité alors même qu’il durcit sa campagne du côté gauche de l’électorat. Le grand écart serat-il longtemps tenable?

ce site predit avec des indicateurs socio-economiques divers que sarkozy ( ou le candidat de droite) pourrait l'emporter avec 50,3% au second tour. le probleme pour sarkozy serait donc de depasser l'antipathie qu'il suscite chez les electeurs de droite moderes au second tour, pour pouvoir l'emporter sur le fil.

il donne des elements de comparaisons des mode d'interview (en ligne ou par telephone) entre les differents instituts de sondage. ces elements peuvent etre predictifs des methodes de redressement des instituts.
http://www.electionscope.fr/?/Derniere-vague/Les-estimations-des-instituts-de-sondages-minorent-elles-ou-majorent-elles-les-scores-des-candidats2

par exemple je cite encore le probleme de la volatilite des previsions:

Les estimations des scores de J-L. Mélenchon et de M. Le Pen sont globalement les plus volatiles.

Les instituts affichant le plus de volatilité dans leurs estimations par candidats sont IPSOS et LH2. Les instituts affichant a contrario le moins de volatilité sont l’IFOP et OPINIONWAY.

La lecture et l’interprétation de la volatilité s’avèrent complexes. Trop de volatilité peut signifier une place plus grande laissée au hasard. Cependant, cela peut aussi révéler l’inefficacité de l’outil d’estimation. Au contraire, pas assez de volatilité peut signifier plus de biais systématique et donc plus de correction des estimations.

http://www.electionscope.fr/?/Derniere-vague/Les-estimations-des-instituts-de-sondages-minorent-elles-ou-majorent-elles-les-scores-des-candidats3

[MORVAN]

Selon «L'Express»cité par le Parisien, le 1er avril 2007, ce modèle de prévision assurait que Jean-Marie Le Pen, avec 16 %, devancerait François Bayrou (13,5 %) au premier tour. Trois semaines plus tard, le candidat du MoDem obtenait 18,57%, contre 10,44% au candidat frontiste. :o

[flo78]

il précise aussi que les previsions de deuxième tour se sont toujours révélés exactes jusqu'à présent

[Jean Talu]

Selon «L'Express»cité par le Parisien, le 1er avril 2007, ce modèle de prévision assurait que Jean-Marie Le Pen, avec 16 %, devancerait François Bayrou (13,5 %) au premier tour. Trois semaines plus tard, le candidat du MoDem obtenait 18,57%, contre 10,44% au candidat frontiste. :o

Les personnes qui ont élaboré ce modèle prédictif soulignent tout de même qu'il est mieux adapté pour prédire un rapport de force droite gauche (donc prédire le résultat du 2nd tour en général) que d'estimer la répartition des voix au 1er tour du fait du caractère volatile des électeurs dans chaque camp.

Ceci dit, je suis moi-même universitaire scientifique et même si je ne travaille pas dans le domaine des sciences humaines j'ai quand même de gros doutes par rapport à ce genre de modèles qui s'apparentent davantage à une sorte de martingale plutôt qu'à un véritable travail scientifique. Le postulat de base (It's the economy stupid!) est intéressant car il coïncide avec les préoccupations principales des électeurs actuellement.Cependant il me semble particulièrement osé compte tenu de la complexité d'une élection présidentielle d'élaborer un modèle prédictif basé uniquement sur 3 paramètres dont la détermination est par ailleurs très discutable (ancrage politique, évolution du taux de chômage et popularité du sortant).

En effet, l'ancrage politique est déduit des élections précédentes si bien qu'il ne prend pas en compte l'évolution démographique des populations mais bon, admettons...

Ensuite, l'évolution du taux de chômage me semble être un paramètre un peu grossier. Ces chiffres sont généralement minorés car entachés par des radiations systématiques de plus en plus fréquentes et quand on voit qu'une variation de 9,4% à 9.6% du taux de chômage change le résultat de l'élection, ça laisse songeur...
En outre, les différentes catégories de chômeurs (A,B,C) ne sont pas prises en compte et à mon sens selon que la majorité des chômeurs est de catégorie A ou C, on doit observer un ressenti de la population différent vis à vis de l'économie.
En outre, ce ressenti est généralement éloigné dans un sens ou dans l'autre de la réalité (ex ressenti sur le pouvoir d'achat)
et influencé entre autre pas les médias. On vois mal comment les électeurs pourraient ressentir significativement une variation de 0.2% du taux de chômage et quand bien même changeraient ils d'avis ? mais bon admettons ...

Enfin et c'est à mon avis là qu'est le biais le plus évident, la popularité du sortant est évaluée comment ? A partir de sondages ! Or les écarts de popularité d'un institut à l'autre sont énormes ! Souvent bien plus que les écarts observés entre instituts lorsqu'ils mesurent les intentions de vote !

Je pense que ce genre de bricolage est amusant donc susceptible de faire le buzz d'autant plus qu'il semble contredire l'ensemble des sondages, mais je préfère faire confiance à ces derniers malgré toutes leurs imperfections. En outre, la marge d'erreur ici est impossible à déterminer puisque ce modèle n'est ni purement statistique, ni purement déterministe. Amusant donc, mais gare à l'exploitation médiatique qui peut être faite de ce genre de trucs pas franchement sérieux...

[vudeloin]

Il y a un détail qu'il ne faut toutefois pas oublier : c'est que, pour des raisons en apparence contradictoires, l'opinion publique peut être majoritairement gagnée à supporter des positions de gauche comme de droite.
Impossible par exemple de faire campagne en 2012 en étant contre l'IVG, le divorce par consentement mutuel, la justice fiscale (le nombre de gens favorables à l'instauration d'une tranche à 75 % étant supérieur au pourcentage des électeurs de gauche, par exemple) mais guère plus de le faire pour l'autogestion (c'est une opinion nettement minoritaire) ou plus encore la nationalisation des secteurs industriel ou bancaire (une bonne partie de l'électorat du PS a du oublier ce que c'était et que cela fut l'un des enjeux clé de 1981).
D'où, sans doute, quelques difficultés à appréhender les enquêtes d'opinion.
A mon avis, ce qui déterminera une bonne partie des votes en dernière instance sera le climat et le contenu du débat dans les dernières semaines de campagne.
Si les enjeux emploi, pouvoir d'achat, fiscalité ou encore droit au logement occupent le devant de la scène, Sarkozy sera battu à plate couture.
Dans une autre configuration, où les thématiques morales ou sécuritaires prendraient le pas, sans parler de l'Europe, il peut s'en sortir.

[Jean Talu]

Si les enjeux emploi, pouvoir d'achat, fiscalité ou encore droit au logement occupent le devant de la scène, Sarkozy sera battu à plate couture.
Dans une autre configuration, où les thématiques morales ou sécuritaires prendraient le pas, sans parler de l'Europe, il peut s'en sortir.

Je suis d'accord avec vous. Mais jusqu'à présent, les tentatives de la majorité pour ramener le débat autour des questions sécuritaires ou d'immigration ont fait pshiiiit... Tout ce passe comme si enfin la population prenait conscience de ce qui est prioritaire pour son bien-être et l'intérêt général à savoir l'emploi et le pouvoir d'achat. Il semble que la crise a eu un rôle de révélateur essentiel.