sondage avec les candidats

[Kerxizor]

ensuite, comme je ne doute pas que certains soient attentifs, on peut penser aussi que nombre des propositions fiscales du candidat Hollande se trouvaient dans le florilège des amendements des parlementaires socialistes des deux Assemblées lors des débats de la loi de finances 2012 !

Effectivement on peut reprendre la pléthore de nouvelles taxes inventées par nos nouveaux sénateurs. Et en premier lieu celles de la très compétente Nicole Bricq qui m'effraie chaque fois qu'elle prononce les mots "croissance" ou "entreprises" dans la présentation de ses rapports ;entreprise ou elle a jadis exercé mais qu'elle a semble-t-il quitté depuis bien trop longtemps. Cette dame n'a rien trouvé de mieux que d'alourdir de près de 20 000 000 000 le poids des impôts sur les entreprises pour la période fiscale qui arrive. Belle manière de soutenir la compétitivité de nos sociétés selon l'expression consacrée !

Si c'est ça le redressement de la France par notre hypothétique Ministre du Budget, merci, je n'en ferai rien.

[vincent]

Même si je suis conscient de la porosité qui existe entre certains fils de discussion, attention à ne pas trop dénaturer celui-ci avec des éléments trouvant meilleure place dans les sujets consacrés directement au programme des candidats.

[vudeloin]

VIncent, tu as sans doute raison sur le fait qu'il serait bienvenu de mettre les bons oeufs dans les bons paniers...

Ceci dit, commenter quelques uns des messages que nous avons l'occasion de lire s'avère parfois tentant...

[vudeloin]

ensuite, comme je ne doute pas que certains soient attentifs, on peut penser aussi que nombre des propositions fiscales du candidat Hollande se trouvaient dans le florilège des amendements des parlementaires socialistes des deux Assemblées lors des débats de la loi de finances 2012 !

Effectivement on peut reprendre la pléthore de nouvelles taxes inventées par nos nouveaux sénateurs. Et en premier lieu celles de la très compétente Nicole Bricq qui m'effraie chaque fois qu'elle prononce les mots "croissance" ou "entreprises" dans la présentation de ses rapports ;entreprise ou elle a jadis exercé mais qu'elle a semble-t-il quitté depuis bien trop longtemps. Cette dame n'a rien trouvé de mieux que d'alourdir de près de 20 000 000 000 le poids des impôts sur les entreprises pour la période fiscale qui arrive. Belle manière de soutenir la compétitivité de nos sociétés selon l'expression consacrée !

Si c'est ça le redressement de la France par notre hypothétique Ministre du Budget, merci, je n'en ferai rien.

D'autant que, c'est bien connu, avec 100 000 emplois industriels de moins en 3 ans, nous avons eu la démonstration de la pleine efficacité des politiques d'allégement fiscal...

Pour en revenir au fil de la discussion sur les sondages d'opinion, nul doute que ce qui me semble poser problème, pour le moment, au non candidat encore Président, est que son bilan d'activité présidentielle n'est pas forcément à la hauteur de ses promesses de 2007...
En cinq ans, avec les formes nouvelles de la crise que nous connaissons depuis l'époque où je fréquentais les mêmes bancs de fac que Maurice Leroy, Eric Loiselet et d'autres, nous sommes arrivés à 10 % de chômeurs, là où l'objectif fixé était de 5 %.
Une raison parmi d'autres qui fait que Hollande puisse encore passer de 27 % au premier tour à 57 % au second ?

[Draume]

Après cette volée de bois-vert envers Ma BRICQ, puis je aimablement faire remarquer au contradicteur que la TVA que nous payons tous à servi à faire un chèque du Trésor à une pauvre: Madame L'Oréal !
Donc restons sérieux sur la surfiscalisation. Total : o impôt en France !
Plus sérieusement, je partage l'idée que l'on trouve dans les amendements socialistes à l'AN et au Sénat le corps de la réforme fiscale potentielle de FH.
Néanmoins, tout n'est pas exploitable tel quel. Il ne reprendra pas l'ensemble des propositions. Mais aussi, parce qu'elles n'étaient pas toutes chiffrées.

[pba]

Majastre et Kerxizor me semblent s'écarter de la neutralité requise pour la bonne tenue de ce forum.

Que pensez de ce sondage-bilan de N.Sarkozy ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/le-bilan ... oulet.html

C'est plus qu'un sondge, une appréciaition peu amène du corps électoral (sondage Opinionway)

[vincent]

Une remarque ou un commentaire ne pose aucun problème, je n'ai pas l'impression d'intervenir à chaque fois qu'on entre de plain-pied dans le hors-sujet.
Maintenant passé un certain cap, je n'ai pas le choix. Ici, l'exemple est parfait et encore plus avéré que lors de ma précédente intervention.
Rien n'interdit de faire des liens entre les sujets.

[Kerxizor]

Majastre et Kerxizor me semblent s'écarter de la neutralité requise pour la bonne tenue de ce forum.

"Professeur, les deux élèves du fond font des commentaires qui ne ressemblent pas à la ligne majoritaire du forum !"

Pour ma part je ne faisais que répondre à un commentaire très neutre de Vudeloin. D'ailleurs les faits commentés sont aisément vérifiables, (cf discussion parlementaire du Sénat en date du 20 décembre 2011). Le prosélytisme est à proscrire en toute occasion mais votre "rappel à l'ordre" est très révélateur de la manière dont vous envisagez le débat. Le but de ce forum n'est-il pas de discuter des faits politiques, d'y apporter des commentaires et donc in fine, de débattre ?
J'invite par ailleurs chacun à me reprendre si jamais je devais m'écarter de cette neutralité.

[Jean-Philippe]

"Professeur, les deux élèves du fond font des commentaires qui ne ressemblent pas à la ligne majoritaire du forum !"

Il n'y a pas de ligne officielle du forum (les forums ouvertement partisans sont légions, mais moins intéressants dans le contenu). Mais le respect de la forme et notamment l'absence de prosélytisme font sa force.
On a bien compris que certains étaient hostiles à Sarkozy et d'autres à Hollande ..., mais pas besoin de dénigrer et de caricaturer les propos des autres contributeurs ou des candidats.

Pour revenir au sondage sur le bilan de Sarkozy mis en ligne par pba, il est en effet inquiétant pour le président sortant.
Quelques chiffres parlants :
70% des Français jugent négatif (dont 33 très négatif) ce bilan.
73% estiment qu’il n’a pas été fidèle à ses promesses de campagne et, parmi eux, 57% pensent qu’il n’avait d’ailleurs pas l’intention de les tenir.
49% pensent que la démocratie s'est affaiblie sous son mandat (contre 9 qui pensent le contraire).
Son bilan par thème est jugé négativement pour tous les thèmes, sauf pour son action au G20 et son action face à la crise européenne où les jugements positifs sont majoritaires (respectivement 52/46 et 50/48, contre 13/85 pour la lutte contre le chômage et le pouvoir d'achat).

Il sera difficile de faire changer d'avis autant de monde. Seule chance pour Sarkozy : attaquer Hollande et faire en sorte qu'une partie des mécontents préfèrent s'abstenir que de voter pour un autre candidat (Hollande ou Le Pen surtout).

[vudeloin]

Après cette volée de bois-vert envers Ma BRICQ, puis je aimablement faire remarquer au contradicteur que la TVA que nous payons tous à servi à faire un chèque du Trésor à une pauvre: Madame L'Oréal !
Donc restons sérieux sur la surfiscalisation. Total : o impôt en France !
Plus sérieusement, je partage l'idée que l'on trouve dans les amendements socialistes à l'AN et au Sénat le corps de la réforme fiscale potentielle de FH.
Néanmoins, tout n'est pas exploitable tel quel. Il ne reprendra pas l'ensemble des propositions. Mais aussi, parce qu'elles n'étaient pas toutes chiffrées.

Justement, elles ont été chiffrées...
Puisqu'un amendement, déposé par le Gouvernement au terme de la discussion de la première partie de la loi de finances 2012 au Sénat (et non pas le 20 décembre mais bien avant...) avait mis en évidence que le déficit public aurait été ramené, à dépenses égales, à 55 milliards d'euros au lieu de 80 dans le texte AN.

Vous allez sur le site du Sénat retrouver l'amendement du Gouvernement I - 217 discuté le 23 novembre et vous verrez bien...

Détail aussi intéressant : les 20 milliards d'euros d'IS supplémentaires à payer pour les entreprises, dont on nous dit qu'elles pourraient nuire à leur compétitivité, ne représentent, malgré l'importance de la somme, qu'un point de PIB.
Et le cinquième des seuls bénéfices des entreprises cotées au CAC 40 ou 2 % de leur capitalisation boursière...

ensuite, sur les sondages et l'image du Président actuel dans l'opinion, que dire de plus ?
Qu'il ne laisse pas indifférent (pas beaucoup de sans opinion sur son compte, n'est ce pas ?) mais qu'il semble bien avoir plus de mécontents de son action que le contraire.
je dois confesser que le contraire m'aurait beaucoup surpris !