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L'élection présidentielle de 2012 aux USA

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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ligerien » Mer 4 Jan 2012 09:53

Romney, à 30 000 voix, fait juste 64 voix de plus qu'en 2008. Compte tenu d'une participation légèrement meilleure, il baisse de 25.2 % à 24.6%. C'est loin d'être un plébiscite pour lui.
La différence fondamentale entre 2008 et 2012, en 2008 McCain était le candidat le plus modéré, Romney a cette casquette cette fois.
La clé, est-ce le camp modéré ou le camp ultra qui arrivera à se rassembler le mieux lors des prochaines primaires.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Nico78 » Mer 4 Jan 2012 10:41

ligerien a écrit:Romney, à 30 000 voix, fait juste 64 voix de plus qu'en 2008. Compte tenu d'une participation légèrement meilleure, il baisse de 25.2 % à 24.6%. C'est loin d'être un plébiscite pour lui.
La différence fondamentale entre 2008 et 2012, en 2008 McCain était le candidat le plus modéré, Romney a cette casquette cette fois.
La clé, est-ce le camp modéré ou le camp ultra qui arrivera à se rassembler le mieux lors des prochaines primaires.

L'Iowa est quand même un état à part, où Romney d'ailleurs n'a pas fait une énorme campagne. C'est plutôt un bon résultat pour lui.
Il devrait gagner le New Hampshire, beaucoup moins bigot, sans problème. Le vrai test, ce sera la Caroline du Sud.

En tout cas, les Démocrates se frottent les mains, la primaire républicaine pourrait durer un bon moment.

Intéressant aussi de voir le nombre de délégués que l'Iowa va envoyé à la convention républicaine
CNN donne le détail http://www.cnn.com/election/2012/primaries/state/ia
Romney 7
Santorum 7
Paul 7
Gingrich 2
Perry 2
Bachmann 0
Huntsmann 0

Tout est donc ouvert.

Perry s'interroge par ailleurs sur le maintien de sa candidature.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 4 Jan 2012 10:48

Nico78 a écrit:Les résultats complets en voix et en % et, comme toujours avec le New York Times, une carte détaillée des résultats par comté (on s'y met quand en France à ces résultats détaillés en direct sur une carte...? :evil: )
http://elections.nytimes.com/2012/primaries/states/iowa


Lecteur, de temps à autre, du NYT ou du Post, je pense tout dê même qu'il ne faut pas se croire en moins bonne posture que les Ricains...
Le Monde, dans de nombreux cas, a sorti quelques cartes électorales fort parlantes dans le passé...
(même si, ces derniers temps, cela s'est un peu dégradé)
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Nico78 » Mer 4 Jan 2012 10:54

vudeloin a écrit:
Nico78 a écrit:Les résultats complets en voix et en % et, comme toujours avec le New York Times, une carte détaillée des résultats par comté (on s'y met quand en France à ces résultats détaillés en direct sur une carte...? :evil: )
http://elections.nytimes.com/2012/primaries/states/iowa


Lecteur, de temps à autre, du NYT ou du Post, je pense tout dê même qu'il ne faut pas se croire en moins bonne posture que les Ricains...
Le Monde, dans de nombreux cas, a sorti quelques cartes électorales fort parlantes dans le passé...
(même si, ces derniers temps, cela s'est un peu dégradé)

Oui vuedeloin mais pas actualisé en temps réel. Les médias américains publient au fur et à mesure de la remontée des résultats en temps réel circonscriptions par circonscriptions, comté par comté, même les référundums et les scrutins "secondaires (procureurs, etc..). J'avais fait une nuit blanche lors des dernières mid-terms, c'était assez impressionnant et jouissif pour des passionnés de politique comme nous le sommes de pouvoir suivre l'évolution minute par minute.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede pierrot » Mer 4 Jan 2012 10:57

A cette heure d'après le DesMoinesRegister (99,5% des résultats pris en compte 1766 bureaux sur 1774 - pas sûr que les derniers seront validés) Mitt Romney serait en tête de 8 voix : 30 015 suffrages contre 30 007 pour Rick Santorum.

Une première analyse des résultats :

Pour être précis en 2008, Mitt Romney avait obtenu 30 021 votes lors de ce caucus (- 6 en 2012 à cette heure). On ne peut donc pas parler de gros succès de sa part, mais plutôt d'un maintien associé à une plus grande dispersion du vote conservateur : aucun candidat n'a réussi à rassembler les électeurs évangélistes traditionalistes comme l'avait fait Mike Huckabee en 2008 (presque 41 000 voix).
Quoi qu'il en soit ce résultat lui permet de garder toutes ses chances pour la suite, donc un bon point pour lui.

Pour Rick Santorum, la question est de savoir si la dynamique de sa progression fulgurante de ces deniers jours lui permettra d'apparaître comme le nouveau challenger dans les autres Etats, de récolter des fonds et de déployer une campagne à l'échelle du pays. C'est son pari depuis le début, il a tout misé sur l'Iowa pour le moment, la première étape est réussie on verra dans le New Hampshire et en Caroline du Sud si sa stratégie se concrétise après les résultats du 3 janvier : il est encore à 4% dans les sondages dans ces deux Etat où il n'a pas fait campagne pour le moment.

Ron Paul progresse par rapport à 2008, il fait plus que doubler son nombre de voix, de 12 000 à 26 000 environ mais paradoxalement ce résultat semble marquer sa limite. Il était donné dans le duo de tête et même vainqueur il y a une semaine et fini trois points derrière les vainqueurs. Dans un Etat qui lui était favorable, on peut le voir comme un échec. Conclusion : certains aspects d'un programme libertarien peuvent séduire les électeurs conservateurs (trop d'Etat Fédéral, trop d'impôts) mais d'autres restent bloquants (isolationnisme, mariage gay…).

Newt Gingrich à 13% est dans les niveaux attendus par les sondages. Il n'avait pas basé sa stratégie sur l'Iowa et obtient un score légèrement supérieur à celui de John McCain en 2008, dont le parcours lui sert de feuille de route. Plus que le score, le problème pour lui est que la campagne a démontré que les publicités dirigées contre lui ont eu un gros impact sur ses intentions de vote. Il s'agit d'un paramètre fondamental aux yeux des observateurs de la politique US. Il démontre le faible ancrage de ses électeurs potentiels. Ses adversaires le savent désormais et nul ne doute qu'ils vont continuer à le pilonner (en particulier Mitt Romney qui réunit les plus gros moyens financiers) et là l'effet peut être désastreux dans des Etats où il aura besoin de faire la différence.

Rick Perry finit cinquième est annonce déjà qu'il va réévaluer sa candidature au vu de ses résultats. On percevait déjà sa volonté de jeter l'éponge depuis son big crunch lors du débat télévisé du 9 novembre. L'abandon n'est pas loin.

Michèle Bachmann à 5 % connait un gros échec. En août 2011 elle avait remporté l'Ames Straw Poll (traditionnelle élection factice, servant de test à blanc six mois avant le caucus) avec 28,6% des voix. Sa sixième place aujourd'hui démontre l'inefficacité de sa candidature et la stratégie perdante du Tea Party. Elle n'arrive absolument pas à rassembler la frange conservatrice de l'électorat. Elle ne parle pas encore de retrait, contrairement au gouverneur du Texas, mais les médias américains le font pour elle.

John Hunstman fait un score anecdotique mais sans conséquence. Il a fait totalement l'impasse sur l'Iowa, étant (presque) seul en campagne dans le New Hampshire depuis des semaines allant jusqu'à lancer un très provocateur "They pick corn in Iowa. They actually pick presidents here in New Hampshire." Il est même étonnant qu'il ait pu rassembler plus de 700 voix malgré ça. Pour lui, le test c'est donc le 10 janvier.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede pierrot » Mer 4 Jan 2012 11:00

Nico78 a écrit: Le vrai test, ce sera la Caroline du Sud.


Pas vraiment. Le New Hampshire devrait être remporté par Romney, puis la Caroline du Sud par Gingrich sur laquelle Romney fait plutôt l'impasse. Il sera certes important de regarder les écarts qu'ils arriveront à creuser ou non dans ces Etats qui leur sont favorables pour détecter les tendances. On observera aussi la remontée éventuelle de Santorum après son "onde de choc" et le comportement du vote Ron Paul.
Le vrai prochain scrutin clé ce sera la Floride (50 délégués) et c'est déjà là que l'équipe Romney met beaucoup de moyens dès aujorud'hui.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 4 Jan 2012 11:09

ligerien a écrit:Romney, à 30 000 voix, fait juste 64 voix de plus qu'en 2008. Compte tenu d'une participation légèrement meilleure, il baisse de 25.2 % à 24.6%. C'est loin d'être un plébiscite pour lui.
La différence fondamentale entre 2008 et 2012, en 2008 McCain était le candidat le plus modéré, Romney a cette casquette cette fois.
La clé, est-ce le camp modéré ou le camp ultra qui arrivera à se rassembler le mieux lors des prochaines primaires.


A la lecture des cartes fournies par la presse américaine, on constate aussi que Romney semble avoir fait le plein de ses voix dans les parties urbanisées de l'Iowa, Santorum se situant en tête dans les comtés plus ruraux.

Ainsi, Romney arrive en tête dans le comté de Polk (environ 22 000 participants au caucus sur plus de 450 000 habitants) où se situe la capitale de l'Etat Des Moines.
Alors que Santorum est en tête dans le comté de Calhoun (435 votants sur un peu plus de 9 000 habitants) dont le chef lieu n'a que 2 200 habitants...
Au final, d'ailleurs, Romney est en tête dans 17 comtés, Ron Paul dans autant, Rick Perry dans 2 comtés ruraux du Sud ouest de l'Etat et Santorum dans 63 comtés, l'Etat comptant au total 99 comtés de taille sensiblement équivalente, c'est à dire un quasi carré de 1 500 km carrés en moyenne...
On rappellera enfin que, situé dans le Corn Belt, l'Iowa est un pur Etat du Midwest, avec une forte présence de population d'ascendance allemande (plus du tiers de la population) suivi d'un bon 15 % de population d'ascendance irlandaise.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede pierrot » Mer 4 Jan 2012 11:15

Nico78 a écrit:Intéressant aussi de voir le nombre de délégués que l'Iowa va envoyé à la convention républicaine
CNN donne le détail http://www.cnn.com/election/2012/primaries/state/ia


Attention, il s'agit d'estimations en agrégeant les résultats comté par comté. Les résultats du caucus ne désignent pas directement les délégués de l'Iowa à la convention républicaine nationale de Tampa fin août. Le système est plus complexe. Les résultats désignent des délégués aux conventions de comtés, qui elles mêmes désignent des délégués au niveau des districts jusqu'à la Republican Iowa State Convention qui elle va choisir les délégués pour Tampa.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 4 Jan 2012 11:50

On aurait presque oublié de préciser que l'Iowa, pays de naissance de Herbert Hoover, Henry Wallace et ... John Wayne, tend à voter en faveur des démocrates depuis quelques présidentielles.
Le parti de l'âne a gagné les élections dans cet Etat 5 fois sur 7 lors des scrutins tenus depuis 1984.
Bien entendu, l'Ouest de l'Etat, plus rural, choisit plus le parti de l'éléphant que l'Est ou que la zone centrale, avec la capitale.

L'élection du Nex hampshire, c'est sans doute autre chose...

On est dans l'un des Etats fondateurs de l'Union, avec une population d'origine française ou canadienne française non négligeable, une grosse minorité catholique romaine et un revenu moyen se situant dans le haut de la fourchette de l'Union.

pas grand chose à voir avec la Caroline du Sud, classé vers la 40e place pour le revenu, avec 30 % de Noirs, et 85 % de protestants, dont l'essentiel de baptistes.
Un Etat dixie à l'état pur...
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Nico78 » Mer 4 Jan 2012 12:29

pierrot a écrit:
Nico78 a écrit:Intéressant aussi de voir le nombre de délégués que l'Iowa va envoyé à la convention républicaine
CNN donne le détail http://www.cnn.com/election/2012/primaries/state/ia


Attention, il s'agit d'estimations en agrégeant les résultats comté par comté. Les résultats du caucus ne désignent pas directement les délégués de l'Iowa à la convention républicaine nationale de Tampa fin août. Le système est plus complexe. Les résultats désignent des délégués aux conventions de comtés, qui elles mêmes désignent des délégués au niveau des districts jusqu'à la Republican Iowa State Convention qui elle va choisir les délégués pour Tampa.

C'est vrai mais ça donne déjà une bonne indication.
Il faut aussi ajouter certains délégués spéciaux, les "Unpledged RNC"
Pour suivre le décompte tout au long des Primaires http://edition.cnn.com/election/2012/primaries.html

Pour le détail des votes par age, sexe, etc http://www.cnn.com/election/2012/primaries/epolls/ia
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