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Le 1er tour des "primaires citoyennes"

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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede PhB » Lun 10 Oct 2011 07:57

Y a-t-il une corrélation entre le taux de participation (= la mobilisation des électeurs) et le résultat ? En d'autres termes, y a-t-il un(e) candidat(e) qui mobilise plus les électeurs ?
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede Nico » Lun 10 Oct 2011 08:33

11 Départements ont donné plus de 10% à Ségolène Royal:

-Alpes-de-Haute-Provence (04)
-Hautes-Alpes (05)
-Aude (11)
-Charente (16)
-Charente-Maritime (17)
-Lot-et-Garonne (47)
-Deux-Sèvres (79)
-Vienne (86)
-Guadeloupe (971)
-Martinique (972)
-Réunion (974)

Il s'agit donc surtout des départements de Poitou-Charente, de l'Outre-Mer et de l'est de PACA qui ont offert ses meilleurs scores à Ségolène Royal.
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede ploumploum » Lun 10 Oct 2011 16:26

En Seine Saint Denis : (résultat sur 3/4 des bureaux)
Votants : 34060

Hollande : 11980 voix (35 %)
Aubry : 11505 voix (34 %)
Montebourg : 5813 voix (17 %)
Royal : 2807 voix (8 %)
Valls : 1742 voix (5 %)
Baylet : 213 voix (1 %)

Hollande est en tête dans un département où les élus socialistes sont plutôt pro-Aubry (à commencer par Bartolone)
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede PhB » Lun 10 Oct 2011 20:12

Quand je regarde les résultats des départements, j'ai l'impression que les bons scores d'Arnaud Montebourg (quart sud-est) ou Ségolène Royal (Poitou-Charentes) se font essentiellement par transfert des voix de Martine Aubry, tandis que le niveau de François Hollande reste relativement stable, de même que Manuel Valls.

En d'autres termes, les électeurs de FH restent sur leur candidat, tandis que ceux de MA ont pu hésiter avec AM et SR. Pour le deuxième tour leurs reports devraient donc se faire plus naturellement vers Martine Aubry, car à eux trois ils mobilisent un "bloc" d'électeurs relativement homogène et dont le total est à peu près constant (sauf cas particuliers du type Saône et Loire...).
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Lun 10 Oct 2011 20:14

polnico62240 a écrit:
vudeloin a écrit:La proximité de la Lozère et de la Corrèze ?
Look on a map, please ;)


Bien sûr que ce ne sont pas des départements voisins Vudeloin ;) Je voyais plus large que cela, la Corrèze a ancré le sud-ouest, centre de la France vers François Hollande.


Oui, mais bon, la Corrèze n'a pas la même histoire politique que le Sud Ouest, même si la Dordogne et le Lot sont proches, de même que le Cantal quand tu vas du coté de la Xaintrie ( ça te dit quelque chose, la Xaintrie ? ) ;)
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede vudeloin » Lun 10 Oct 2011 20:18

Le score de Ségolène n'est pas bon dans les Deux Sèvres, elle est même très en deça de ce qu'elle espérait.
en fait, seuls les trois candidats placés en tête ont obtenu un résultat conforme à leurs attentes dans leurs départements d'élection respectifs.
Que Ségolène dépasse, plus ou moins nettement, les 10 % dans les Alpes de haute Provence, par exemple, constitue un désaveu relatif pour l'un de ses plus sûrs soutiens que continue d'être Jean Louis Bianco, le tout puissant président du conseil général du département.
J'avais déjà pointé le score plutôt moyen de Baylet dans le Tarn et Garonne, où il fait tout de même la pluie et le beau temps ( et si ce n'est lui, c'est son journal ) et je crois que celui de Valls dans l'Essonne n'est guère plus florissant.
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede pierrot » Lun 10 Oct 2011 20:27

Je suis assez surpris par les analyses qui extrapolent les résultats du second tour sur la base de ceux du premier, utilisant les principes habituels de reports de voix comme s'il s'agissait d'un scrutin classique. Attention, on est dans le cadre d'un type d’élection tout à fait atypique et inconnu en France:
- Il peut y avoir un renouvellement très important du corps électoral entre les deux tours et une réserve énorme de voix pour les deux
- Il s'agit quasiment d'un autre scrutin : on passe d'un vote de convictions et d'affinités à un vote de désignation où la part de stratégie jouera beaucoup plus (ne pas choisir forcément son préféré mais l'adversaire idéal de Sarkozy et Le Pen)
- Les électorats sont extrêmement poreux d’un candidat à l'autre, bien plus qu'entre des candidats à une élection classique, ce qui est logique. Un électeur socialiste d'Aubry peut très bien voter Hollande ou réciproquement, un électeur de Valls pour Aubry ou un de Montebourg pour Hollande. Alors que dans un scrutin classique, le transfert au second tour de voix entre les deux candidats en tête au premier (par exemple un UMP et un PS) est toujours marginal et sans conséquences.
- Dans ce contexte les sondages, le débat d’entre deux tours, les interventions d'Aubry et d'Hollande peuvent bousculer beaucoup de choses dans les jours qui viennent. Les reports ne seront pas automatiques et les deux qualifiés ne repartent même pas de leur score du premier tour, mais repartent de zéro.
Je ne pense absolument pas que l'on puisse agréger mécaniquement aux 31% d’Aubry une bonne part de 17% de Montebourg comme on le ferait entre le candidat PC et le candidat PS au second tour d'une législative, même au prétexte d’une proximité de vues entre les deux candidats comme on le lit ici ou là ou d'une répartition des voix qui semble le suggérer. Les électeurs ayant rejoint le président du conseil général de Saône et Loire sur la démondialistaion, venaient pour partie de l’extérieur du PS et n’ont aucune raison de choisir Aubry - européenne convaincue- plus que Hollande. On les retrouvera d’ailleurs plutôt derrière Mélenchon, Dupont Aignan, Chevènement voire Le Pen au 1er tour de la présidentielle que derrière le/la candidat(e) PS . Les électeurs socialistes qui l'ont choisi sur des sujets plus internes au PS (il a fait 20% dans les Bouches du Rhône ce n’est pas un hasard) ne rejoindront pas automatiquement la première secrétaire longtemps proche et compréhensive vis-à-vis de Guérini. Quid du comportement des électeurs de Frêche en 2010 ?
En gros, mis à part un score béton d'Hollande en Corrèze et d’Aubry dans le Nord, on n'a que très peu de certitudes. Ce qui fait tout l'intérêt du scrutin.
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede Jean-Philippe » Lun 10 Oct 2011 21:11

D'après son intervention sur France 2, Montebourg a indiqué qu'il était possible qu'il ne donne aucune indication de vote au 2e tour. Il donnera sa décision après le duel de mercredi sur France 2 et je mise sur une fin de non recevoir pour les deux finalistes.

Pour le reste, je pense qu'il devrait y avoir moins d'électeurs au 2e tour, mais quand même au moins 1,5 million.
Les électeurs de Montebourg ne devraient pas aller massivement sur Aubry, un bon tiers pouvant se reporter sur Hollande.
C'est pourquoi je pense qu'Hollande devrait l'emporter avec 55%, d'autant plus que les soutiens de Baylet et Valls, précoces et donc plus sincères compensent théoriquement l'avance d'Aubry dans les reports de voix de Montebourg. L'écart de plus de 8 voix de Hollande devrait donc se maintenir.

Petite interrogation : que fera Royal ? Je pense qu'elle soutiendra Aubry, par solidarité féminine ;) .
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede Jean-Philippe » Lun 10 Oct 2011 21:44

Voici une carte imparfaite à mon goût car insuffisamment lisible, publiée par le Parisien.
Je préfère celle du Monde pour la précision des chiffres, même s'il faut cliquer sur chaque département pour voir des résultats parfois partiels.

Queyranne, pro Royal jusqu'hier, vient de rallier Hollande.
http://www.ledauphine.com/politique/2011/10/10/jean-jacques-queyranne-rallie-le-camp-hollande

Voici les résultats dans les départements desservis par le Dauphiné Libéré :
http://www.ledauphine.com/politique/2011/10/09/les-resultats-dans-nos-departements

Dans le Lot, le Gers et les Hautes-Pyrénées, Baylet fait 1 à 2%.
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Re: Le 1er tour des "primaires citoyennes"

Messagede Nico » Lun 10 Oct 2011 21:57

Moi aussi je pense que Ségolène Royal penchera plus du côté Aubry. Quand à Arnaud Montebourg, il devrait voir lui aussi la majorité de ses électeurs pencher vers elle, on s'aperçoit notamment que les bons scores de Montebourg se font au détriment de Martine Aubry.
@ Vudeloin, merci tu m'auras appris quelque chose, je ne connaissais pas la Xaintrie, au sud-est de la Corrèze. ;)
Je pense donc que les sondages se trompent encore en donnant 60% contre 40%, je pense que le match sera plus serré!
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