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Election présidentielle américaine de 2024

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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Sylfaen » Jeu 12 Sep 2024 16:59

Signe peut être plus parlant que les sondages sur le résultat du débat indéniablement remporté par Harris : Les actions de Trump Media & Technology, l’opérateur de Truth Social fondé par ce cher Donald a plongé en bourse de 18%.

https://www.lesoir.be/622035/article/20 ... s-le-debat

L'annonce de soutien de Taylor Swift à Kamala Harris juste après le débat a aussi sans doute contribué à cela et le poids de cette star sur les élections est assez important pour que cela soit un problème pour Donald Trump qui avait en plus usé de fake news pour faire croire à un soutien de swiftties envers lui.

Il peut cependant se consoler avec cette image très surprenante de Joe Biden qui a commis l'erreur de se laisser photographier avec une casquette de campagne Trump 2024 sur la tête. Je doute cependant que cette séquence un peu comique lui rapporte beaucoup en terme de voix.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Sam 14 Sep 2024 11:41

Un peu anecdotique mais Le Monde nous parle de Laura Loomer, une « journaliste d’investigation » (hum) très sulfureuse qui accompagne Trump partout, elle apparaissait encore derrière lui au débat. Chose étonnante, cette ultra MAGA est dénoncée pour sa radicalité et son aspect insultant par quelqu'un comme... Marjorie Taylor Greene. Chose qui me convainc qu'il ne sert à rien de courrir dans le toujours +, car on sera toujours dépassé.

Pour donner un exemple, la dernière sortie de Loomer est de dire qu'il ne faut pas voter Harris car sinon "ça va sentir le curry à la Maison blanche" (puisqu'elle est métisse indienne).

Plusieurs républicains ont demandé son départ, pour Loomer c'est juste qu'ils sont jaloux de ne pas avoir été dans l'avion présidentiel, eux. Quant au sénateur Lindsey Graham, qui fait partie ce ceux qui l'attaquent, elle l'accuse de déloyauté envers Trump et précise qu'il était « bourré comme un coing » le soir du débat.

Ma doué !

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Jean-Philippe » Sam 14 Sep 2024 18:14

Eco92 a écrit:Un peu anecdotique mais Le Monde nous parle de Laura Loomer, une « journaliste d’investigation » (hum) très sulfureuse qui accompagne Trump partout, elle apparaissait encore derrière lui au débat. Chose étonnante, cette ultra MAGA est dénoncée pour sa radicalité et son aspect insultant par quelqu'un comme... Marjorie Taylor Greene. Chose qui me convainc qu'il ne sert à rien de courrir dans le toujours +, car on sera toujours dépassé.

Pour donner un exemple, la dernière sortie de Loomer est de dire qu'il ne faut pas voter Harris car sinon "ça va sentir le curry à la Maison blanche" (puisqu'elle est métisse indienne).

Plusieurs républicains ont demandé son départ, pour Loomer c'est juste qu'ils sont jaloux de ne pas avoir été dans l'avion présidentiel, eux. Quant au sénateur Lindsey Graham, qui fait partie ce ceux qui l'attaquent, elle l'accuse de déloyauté envers Trump et précise qu'il était « bourré comme un coing » le soir du débat.

Ma doué !

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Mais pour Trump qui ne veut pas la désavouer, « Laura est une partisane. Je ne contrôle pas Laura, Laura doit dire ce qu'elle veut. C'est un esprit libre ». « C'est une personne forte, elle a des opinions tranchées, et je ne sais pas ce qu'elle a dit, mais ce n'est pas mon problème ». Pour illustrer l'aspect non consensuel de cette femme, même auprès des élus MAGA, elle a qualifié l'année dernière le 11 septembre de « coup monté de l'intérieur ». Elle se décrit comme une « partisane du nationalisme blanc » et une « fière islamophobe »
https://www.politico.com/news/2024/09/13/donald-trump-laura-loomer-free-spirit-00179169
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Sylfaen » Jeu 19 Sep 2024 23:06

Difficile de ne pas parler de la deuxième tentative d'assassinat de Donald Trump survenue ce 15 septembre, deux mois seulement après la première tentative. Il faut remonter en 1975 et à Gerald Ford pour retrouver un candidat à la présidentielle américaine ayant survécu à deux tentatives d'assassinat.

On est cependant sur une campagne présidentielle tellement folle que cette deuxième tentative n'émeut véritablement personne, d'autant plus qu'aucune image choc, comme celle de Donald Trump le poing brandit et l'oreille en sang lors de la première tentative, n'est venu alimenter l'appétit médiatique.

Sitôt arrivée, sitôt oublié. Trump ne gagne rien dans les sondages par cette nouvelle tentative.


Plus problématique pour lui : cette lettre signée par 111 anciens hauts responsables et membres du congrès du GOP qui dans le New York Times appelle clairement à voter Harris, démontrant une véritable fronde d'une partie des républicains contre leur candidat à la présidentielle.

https://www.nytimes.com/2024/09/18/us/p ... ement.html

Enfin, on apprend aujourd'hui que l'Iran aurait envoyé des documents de campagne de Trump aux équipes de Biden : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Sans oublier l'empêtrement de Trump dans sa rhétorique raciste de migrants mangeant des chats et des chiens à Springfield.

Bref, on n'a pas le temps de s'ennuyer dans cette campagne.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Ven 27 Sep 2024 23:38

Jean-Philippe a écrit:
Eco92 a écrit:Un peu anecdotique mais Le Monde nous parle de Laura Loomer, une « journaliste d’investigation » (hum) très sulfureuse qui accompagne Trump partout, elle apparaissait encore derrière lui au débat. Chose étonnante, cette ultra MAGA est dénoncée pour sa radicalité et son aspect insultant par quelqu'un comme... Marjorie Taylor Greene. Chose qui me convainc qu'il ne sert à rien de courrir dans le toujours +, car on sera toujours dépassé.

Pour donner un exemple, la dernière sortie de Loomer est de dire qu'il ne faut pas voter Harris car sinon "ça va sentir le curry à la Maison blanche" (puisqu'elle est métisse indienne).

Plusieurs républicains ont demandé son départ, pour Loomer c'est juste qu'ils sont jaloux de ne pas avoir été dans l'avion présidentiel, eux. Quant au sénateur Lindsey Graham, qui fait partie ce ceux qui l'attaquent, elle l'accuse de déloyauté envers Trump et précise qu'il était « bourré comme un coing » le soir du débat.

Ma doué !

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Mais pour Trump qui ne veut pas la désavouer, « Laura est une partisane. Je ne contrôle pas Laura, Laura doit dire ce qu'elle veut. C'est un esprit libre ». « C'est une personne forte, elle a des opinions tranchées, et je ne sais pas ce qu'elle a dit, mais ce n'est pas mon problème ». Pour illustrer l'aspect non consensuel de cette femme, même auprès des élus MAGA, elle a qualifié l'année dernière le 11 septembre de « coup monté de l'intérieur ». Elle se décrit comme une « partisane du nationalisme blanc » et une « fière islamophobe »
https://www.politico.com/news/2024/09/13/donald-trump-laura-loomer-free-spirit-00179169


Il est certain que pour réussir à se faire traiter de raciste par Marjorie Taylor Greene, il faut y mettre du sien.
Tout cela symbolise très bien l'évolution du courant MAGA : plus à droite que moi tu meurs, et un esprit de cour où la proximité avec le chef fait des envieux.
En tout cas, la campagne du ticket présidentiel républicain est à l'aune de cette dérive raciste ultra droitière : depuis le débat, Trump et Vance n'en finissent plus de relancer le mensonge des chats et des chiens dévorés par des immigrés haïtiens. Plus inquiétant encore : Vance a reconnu à demi mots que tout cela était faux mais il continue quand même, et Trump promet d'expulser manu militari tous les immigrés haïtiens de Springfield, Ohio, dans la minute de sa prise de fonction en cas de réélection. Le maire (républicain) de la ville et le gouverneur (républicain) de l'état se sont tout de même sentis obligés de faire remarquer que les immigrés en question sont légaux et ont des papiers en règle, et qu'ils sont là pour répondre à une demande de main d'œuvre non pourvue avant leur arrivée. Mais bon, pouvait-on attendre autre chose d'un candidat qui a tué le vote de la loi la plus répressive contre l'immigration clandestine de ces dernières décennies dans le seul but de pouvoir se garder l'immigration comme argument de campagne ? Si il faut jeter en pâture à la vindicte populaire des immigrés légaux non expulsables en l'état, j'imagine que ce n'est pas un problème ? Reste à savoir si tout cela résonne beaucoup au delà d'électeurs MAGA déjà convaincus par le Donald ?
https://newrepublic.com/post/186089/spr ... ating-lies
https://www.politico.com/news/2024/09/2 ... s-00180920
Quant à la seconde tentative d'assassinat contre Trump, elle a en effet été nettement moins graphique et médiatique que la première : l'apprenti assassin n'a tiré aucun coup de feu et n'a même jamais aperçu Trump.
L'ancien président tente évidemment de rebondir sur l'affaire en accusant les démocrates d'encourager ces tentatives. Le fait que la première tentative était le fruit d'un électeur enregistré comme républicain et la seconde par un électeur ayant voté Trump en 2016 (puis Biden en 2020 et Ramaswamy sur les primaires républicaines de 2024) rend à mon avis l'argument un peu moins porteur ?

En attendant, Harris confirme qu'elle est tout à fait partante pour un nouveau débat, Trump semble nettement moins enthousiaste.
https://edition.cnn.com/2024/09/21/poli ... index.html
https://thehill.com/homenews/media/4898 ... -fox-news/
En tout cas, mardi prochain on aura le débat entre les potentiels VP. Vance devrait se montrer plus discipliné et moins prompt à l'emportement que Trump ?
https://abcnews.go.com/Politics/walz-de ... =113872808

Enfin, j'attire l'attention sur un développement de campagne potentiellement important en Caroline du Nord. Le candidat républicain pour le poste de gouverneur dans ce swing state, le lieutenant gouverneur Mark Robinson, déjà bien identifié depuis toujours comme très à droite et très problématique, est dans la tourmente depuis une semaine. Alors qu'il collectionnait déjà une litanie de propos très extrêmes (racistes, homophobes et antisémites souvent) et un penchant avéré pour la pornographie (il était établi déjà lors des primaires républicaines qu'il était un client régulier d'un sex shop où il offrait régulièrement des pizzas aux employés), CNN a révélé de nouvelles informations encore plus problématiques. La chaîne a exhumé des messages postés par ce dernier sur des forums pornographiques (spécialisés dans les très très jeunes actrices ainsi que les contenus transgenres, ce qui pour un élu républicain criant haro sur les personnes transgenres pourra étonner, ou pas) assez hallucinant : il s'y compare à un "nazi noir", affirme que plus les filles sont jeunes mieux c'est, dit qu'entre Hitler ou Obama il préfère le premier, et j'en passe. Il a mollement tenté de nier la véracité des propos, mais les sources de CNN sont solides. Résultat : tous les membres de son staff ont démissionné, et l'association des gouverneurs républicains lui a coupé les vivres considérant désormais cette course comme perdue.
Il est fort possible que le candidat républicain pour le poste de gouverneur boive la tasse ici (le siège me parait désormais acquis aux démocrates), reste à savoir quel impact sur la course présidentielle ? D'autant que Robinson était depuis le début le candidat soutenu par Trump (qui le disait bien meilleur que Martin Luther King). Pour rappel, en 2020, Trump remporte l'état avec moins de 75 000 voix d'avance (1.3 points d'écart), alors que dans le même temps le gouverneur démocrate sortant l'emportait lui avec 250 000 voix d'avance (4.5 points d'écart). Si l'écart devait être nettement plus grand cette année sur le poste de gouverneur, cela pourrait booster aussi le ticket présidentiel démocrate ? Réponse en novembre...
https://abcnews4.com/news/local/harris- ... ews-4-2024
Moi ce que je trouve surtout terrible dans tout ça, c'est que Robinson a été désigné par les militants républicains lors de leurs primaires justement en raison de son extrémisme. Alors certes, c'est encore pire que ce que l'on savait à l'époque, mais là aussi cela en dit long sur le GOP d'aujourd'hui. Et cela rappelle furieusement la situation en Pennsylvanie sur les midterms 2022 (un candidat au poste de gouverneur ultra problématique qui avait filé un gros coup de pouce au candidat démocrate sur la sénatoriale).
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Mer 2 Oct 2024 22:14

Un débat des VP qui aura été l'antithèse de tous les débats auxquels aura participé Donald Trump au cours des années : civilisé, courtois, globalement calme et apaisé.
Les 2 aspirants VP ont joué à fond la carte du midwesterner du terroir, les deux m'ont paru un peu stressé au début mais les deux se sont clairement mis à l'aise avec l'avancée du débat, les deux ont défendu la tête de leur ticket respectif, et les deux ont attaqué la tête du ticket adverse.
Ils ont chacun eu des bons moments et des moments plus compliqués. Rien de particulier à noter j'ai trouvé. A mon avis un débat qui n'aura aucun impact sur les intentions de votes ?

Pendant ce temps, Trump fait du Trump : il attaque Kamala Harris en la traitant "d'handicapée mentale" et de "débile" (certains républicains toussotent face aux relents très sexistes de l'ensemble, mais bon, depuis le temps ils sont habitués ?) et il vend un maximum de goodies personnalisés pour s'en mettre plein les poches (après les baskets Trump, les bibles Trump, les cartes superhéros Trump, on a maintenant les montres Trump). Son épouse suit le même chemin : elle aura délivré en tout et pour tout 2 discours devant un parterre politique au cours des derniers mois, pour lesquels elle a été rémunérée 250 000 dollars. Problème on ne sait pas par qui et visiblement ça n'a pas été déclaré non plus. Mais là aussi, est-on vraiment encore surpris ?
https://www.vanityfair.com/news/story/t ... y-disabled
https://edition.cnn.com/2024/09/26/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2024/09/23/poli ... index.html

On a toujours quelques républicains qui sortent du bois pour appeler à voter Harris : la fille de Rudy Giuliani et l'ancien sénateur d'Arizona Jeff Flake.
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... rts-harris
https://abcnews.go.com/Politics/jeff-fl ... =114319479

A un peu plus d'un mois du scrutin je me hasarde à quelques premiers pronos préliminaires :
1) au niveau du vote populaire, je pense que Kamala Harris aura une avance un peu plus grande que celle de Biden il y a 4 ans. Entre 5 et 6 points ? Pour moi elle fera un tabac dans les états bleus, les swings states seront très disputés comme d'habitude mais certains un poil moins qu'il y a 4 ans (Michigan, Pennsylvanie et Arizona ?), et Trump aura des avances moins grandes qu'il y a 4 ans en Ohio et au Texas ?
2) au niveau des swing states justement. Je donne le district 02 du Nebraska, le Michigan, la Pennsylvanie, l'Arizona et la Caroline du Nord à Harris. Je donne le 02 du Maine à Trump. J'hésite grandement sur le Wisconsin (je le donne plutôt à Harris car je pense que cet état là vote toujours pour le gagnant et qu'il indique la tendance ?), la Géorgie (léger avantage pour Trump) et le Nevada (celui là c'est toujours l'état le plus difficile à pronostiquer je trouve, heureusement qu'il ne pèse que 6 GE, je le donne à Harris quand même pour respecter sa série de votes démocrates depuis plusieurs cycles ?).
Résultat pour l'heure : 303 GE pour Harris et 235 pour Trump.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Stéphane » Jeu 3 Oct 2024 11:46

Dans cet article du Monde sur la campagne des démocrates pour mobiliser les femmes en Géorgie :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... ce=default
Je lis ces chiffres qui me surprennent par leur ampleur sur la genrisation des intentions de vote :
Mais une donnée se renforce mois après mois : le gender gap, soit le ciseau entre le vote des hommes et celui des femmes. Selon une étude récente de la chaîne NBC, Donald Trump mène 52 % à 40 % chez les premiers, et Kamala Harris 58 % à 37 % chez les secondes. Un écart qui se creuse fortement par rapport aux scrutins de 2016 et 2020.
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Eco92 » Jeu 3 Oct 2024 17:37

Le vote approche, bon je pensais que c'était dans deux jours, j'avançais d'un mois !

Le vote anticipé a parfois commencé, notamment dans des état clefs, a-t-on (sans doute pas déjà mais quand ?) déjà des analyses sur ces votes comme cela arrive parfois ? (un vote massif et signe de mobilisation démocrate, mais les républicains l'attaquant fortement cela peut indiquer aussi qu'ils iront voter ensuite, mais bon, la comparaison des votes anticipés permet de voir une certaine forme).
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede Corondar » Jeu 3 Oct 2024 18:42

Stéphane a écrit:Dans cet article du Monde sur la campagne des démocrates pour mobiliser les femmes en Géorgie :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... ce=default
Je lis ces chiffres qui me surprennent par leur ampleur sur la genrisation des intentions de vote :
Mais une donnée se renforce mois après mois : le gender gap, soit le ciseau entre le vote des hommes et celui des femmes. Selon une étude récente de la chaîne NBC, Donald Trump mène 52 % à 40 % chez les premiers, et Kamala Harris 58 % à 37 % chez les secondes. Un écart qui se creuse fortement par rapport aux scrutins de 2016 et 2020.


Conséquence assez logique du renversement de Roe vs Wade par la SCOTUS. Et comme depuis les républicains mettent méthodiquement en place des législations extrêmement restrictives contre l'avortement là où ils le peuvent (en plus de laisser mourir des femmes dont la vie pourrait être menacée par leur grossesse, ils chargent la mule en interdisant la procédure même aux femmes violées, et en criminalisant toute personne qui aiderait à pratiquer l'avortement, même indirectement), les électrices ont je pense très bien reçu le message : le GOP considère que leurs libertés s'arrêtent là où commence la politique. L'arrêt de la cour suprême de l'Alabama donnant des droits aux cellules fertilisées a depuis encore renforcé le malaise.
Et puis, se choisir pour la troisième fois consécutive un candidat qui a depuis été officiellement condamné pour agression sexuelle au civil (et qui a reconnu dans un enregistrement célèbre faire peu de cas du consentement des femmes quand il s'agit de les attraper par certaines parties de leur anatomie) n'aide sans doute pas à regagner des voix auprès des électrices ?
Car si on s'en réfère à ce sondage et qu'on le compare au résultat de l'élection de 2016 entre Trump et Clinton, l'évolution est très parlante : en 2016, Trump obtenait 52% du vote des hommes contre 41% pour Clinton (R+11 contre R+12 dans le sondage entre Trump et Harris, une paille au regard des marges d'erreur), alors qu'il obtenait 41% du vote des femmes contre 54% pour Clinton (on passerait donc de D+13 à D+21, c'est pas la même histoire). On passerait d'un gender gap de 24 à 33 !
Les faiblesses d'une candidature Trump reposent à mon avis sur 3 points : il est devenu un véritable repoussoir pour les femmes et les électeurs diplômés, et il garantit l'union sacrée des démocrates face à lui.
Sur ce dernier point c'est un élément qu'on a peu relevé je trouve dans le ralliement éclair de tout le parti démocrate à la candidature Harris : Gavin Newsom et Gretchen Whitmer ont en conscience pris le risque assumé de tuer dans l'œuf tout futur présidentiel pour eux. Si Harris devait être élue en novembre, ils perdent probablement tous les deux toute chance d'être un jour le(a) candidat(e) des démocrates. Ils quitteront tous deux leurs fonctions de gouverneurs de leurs états respectifs en 2026, et si Harris est présidente à ce moment là, l'élection de 2028 sera bouchée (si Trump devait être élu en novembre, ils auraient peut-être un peu plus de perspectives, même si un second mandat de Trump précipiterait certainement le parti démocrate et les USA dans une tourmente politique faisant passer son premier mandat pour une sinécure ?).
Et si ils l'ont fait ce n'est pas de gaieté de cœur, mais tout simplement parce que tant que Trump est le leader incontesté du GOP, les démocrates n'ont pas d'autre alternative que l'unité.

Eco92 a écrit:Le vote approche, bon je pensais que c'était dans deux jours, j'avançais d'un mois !

Le vote anticipé a parfois commencé, notamment dans des état clefs, a-t-on (sans doute pas déjà mais quand ?) déjà des analyses sur ces votes comme cela arrive parfois ? (un vote massif et signe de mobilisation démocrate, mais les républicains l'attaquant fortement cela peut indiquer aussi qu'ils iront voter ensuite, mais bon, la comparaison des votes anticipés permet de voir une certaine forme).


La saison électorale US c'est début novembre, toujours.
Quant aux chiffres du vote anticipé, oui on commence à avoir quelques premiers retours. Mais je rappelle que c'est toujours un exercice très compliqué et très aléatoire d'essayer de lire les résultats futurs à l'aune de ces éléments là.
D'autant qu'il est acquis que cette année le vote par correspondance n'aura pas la même ampleur qu'en 2020. Depuis 4 ans on constate aussi que si les démocrates sont toujours nettement plus prompts que les républicains à l'utiliser, l'écart est loin d'être aussi massif qu'il a pu l'être auparavant, que cela dépend grandement des états. Et comme on a aussi pu le constater sur les élections intermédiaires, quand les démocrates n'ont d'autres choix que de voter à l'urne (que ce soit en anticipation ou le jour J), ils savent aussi le faire.
Bref, il n'est pas impossible que cette année on ait des disparités peut-être un peu moins grandes qu'en 2020 entre vote à l'urne et vote par correspondance ? Toujours présentes, mais pas aussi prononcées. Je rappelle aussi que beaucoup d'états ne fournissent pas forcément les données partisanes du vote.
Pour les états dont on a ces données : 900 000 bulletins ont déjà été émis (52% par des démocrates, 31% par des républicains, le reste par des indépendants ou des tiers partis). 15 millions de bulletins par correspondance ont été réclamés par des électeurs : 50% par des démocrates, 29% par des républicains et 21% par des indépendants.
https://www.nbcnews.com/politics/2024-e ... early-vote
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Re: Election présidentielle américaine de 2024

Messagede VincentLP92 » Jeu 3 Oct 2024 22:00

Corondar a écrit:2) au niveau des swing states justement. Je donne le district 02 du Nebraska, le Michigan, la Pennsylvanie, l'Arizona et la Caroline du Nord à Harris. Je donne le 02 du Maine à Trump. J'hésite grandement sur le Wisconsin (je le donne plutôt à Harris car je pense que cet état là vote toujours pour le gagnant et qu'il indique la tendance ?), la Géorgie (léger avantage pour Trump) et le Nevada


Corondar est plus optimiste pour Harris que l'agrégateur de RCP.
Mais je reste surpris par le gap dans les prévisions entre les sénatoriales et les présidentielles (je cite dans cet ordre) :
  • Arizona : D+7 / R+1.7
  • Pennsylvanie : D+4 / Tie
  • Michigan : D+3 / D+0.7
  • Nevada : D+8.5 / D+1.1
  • Wisconsin : D+3.5 / D+0.8
  • + North Carolina : D+16 / R+0.6 (la, c'est une gouvernatoriale, donc c'est particulier)

Je trouve l'importance des split ticket très surprenante (d'autre en ont déjà parlé). J'ai un peu de mal à y croire, mais cela s'installe dans les sondages. On avait eu la même chose en 2016 et 2020 ?
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