Nouveau gouvernement

[Eco92]

Oui, Lucie Castets a toujours été claire sur sa méthode : prendre des projets qui peuvent avoir un consensus à l'AN et commencer par là (les retraites, le loi d'aide à mourir) et aller texte à texte, avec des compromis.

Chose intéressante, lors des consultations de parti Edouard Philippe est le seul dans la Macronie à s'être distingué en expliquant ne pas vouloir censurer par principe un gouvernement avec LFI, au motif qu’on ne « censure pas un parti sur son étiquette, mais sur ses propositions », son président de groupe s'est cependant vite rallié au discours général.

Macron reçoit ce matin Le Pen et Ciotti, on verra sa conclusion demain... Le monde indique qu'il "entemera, mardi, un nouveau cycle de discussions" donc pas une décision.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[Corondar]

C'est marrant parce que moi le mouvement de Melenchon sur une non participation éventuelle de ministres LFI je le vois plus comme un premier pas vers une distanciation de la coalition NFP avant une éventuelle offensive contre les "socio traîtres" qui pactiseraient avec le centre ?
Quant à savoir si oui ou non le gouvernement Castets serait renversé ça dépendrait grandement de ce qu elle proposerait dans son discours de politique générale ?
Déjà est-ce que le RN renverse ou s abstient ? Parce qu ils pourraient peut-être être tentés de voter le retrait de la réforme des retraites et le SMIC à 1600 euros ? On peut aussi imaginer un gouvernement de quelques mois qui tomberait sur la politique étrangère ?

[Relique]

Oui, Lucie Castets a toujours été claire sur sa méthode : prendre des projets qui peuvent avoir un consensus à l'AN et commencer par là (les retraites, le loi d'aide à mourir) et aller texte à texte, avec des compromis.

Chose intéressante, lors des consultations de parti Edouard Philippe est le seul dans la Macronie à s'être distingué en expliquant ne pas vouloir censurer par principe un gouvernement avec LFI, au motif qu’on ne « censure pas un parti sur son étiquette, mais sur ses propositions », son président de groupe s'est cependant vite rallié au discours général.

Macron reçoit ce matin Le Pen et Ciotti, on verra sa conclusion demain... Le monde indique qu'il "entemera, mardi, un nouveau cycle de discussions" donc pas une décision.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Edouard Philippe est en effet le seul qui, à la place de Macron, ne serait pas tombé dans le piège d'une focalisation (facile) excessive sur la personnalité des insoumis (qui ne seraient pas "ministrables"), et parler avant tout du programme.

[Corondar]

Déjà est-ce que le RN renverse ou s abstient ? Parce qu ils pourraient peut-être être tentés de voter le retrait de la réforme des retraites et le SMIC à 1600 euros ? On peut aussi imaginer un gouvernement de quelques mois qui tomberait sur la politique étrangère ?

Bon ben j ai ma réponse : à la sortie de leur entretien avec Macron, Le Pen et Bardella confirment que le RN votera la censure contre tout gouvernement de gauche, qu il y ait des LFI ou pas en son sein.

[Oskial]

C'est marrant parce que moi le mouvement de Melenchon sur une non participation éventuelle de ministres LFI je le vois plus comme un premier pas vers une distanciation de la coalition NFP avant une éventuelle offensive contre les "socio traîtres" qui pactiseraient avec le centre ?

Je ne l'ai pas lu comme vous mais vraiment comme une réelle stratégie à trois bandes : d'abord faire la démonstration que ce n'est pas LFI qui pose problème mais bien le programme du NFP (réussi...), ensuite faire adopter à Ensemble, LR et au RN une position commune qui marque la ligne de fracture entre le NFP et le reste du spectre politique et enfin, ne pas avoir à assumer tous les nécessaires compromis de ce futur potentiel gouvernement et n'avoir à assumer que le positif...

Quant à savoir si oui ou non le gouvernement Castets serait renversé ça dépendrait grandement de ce qu elle proposerait dans son discours de politique générale ?

Je crois que leur lettre aux Français est plutôt claire là-dessus : les axes du programme du NFP même si peu de mesures concrètes directement applicables sont pour l'instant mises en avant.

Déjà est-ce que le RN renverse ou s abstient ? Parce qu ils pourraient peut-être être tentés de voter le retrait de la réforme des retraites et le SMIC à 1600 euros ? On peut aussi imaginer un gouvernement de quelques mois qui tomberait sur la politique étrangère ?

Comme vous le dites dans un autre post, vous avez le réponse. Même si le RN ne précise pas que, stratégiquement, ils ont intérêt à censurer n'importe quel gouvernement pour apparaître comme le recours...

[Eco92]

C'est marrant parce que moi le mouvement de Melenchon sur une non participation éventuelle de ministres LFI je le vois plus comme un premier pas vers une distanciation de la coalition NFP avant une éventuelle offensive contre les "socio traîtres" qui pactiseraient avec le centre ?

Alors je dirais oui et non, ça reste un acte stratégique qui permet et de se montrer au mur, et de mettre au pied du mur la macronie et de forcer aussi à la solidarité du NFP (ce qu'à fait Castet en rappelant que LFI avait vocation à être au gouvernement).
Par contre évidemment pour LFI cela a l'avantage certain de pouvoir ne pas être "sali" par un gouvernement Castet qui va forcément négocier, faire des compromis et donc ne pas appliquer l'intégralité du programme du NFP. Après je pense sincèrement que c'est d'abord une manière de "coincer" le discours dominant des macronistes, et de s'assurer une fidélité du NFP.
Il est notable d'ailleurs de voir que depuis cette déclaration beaucoup de cadres macronistes ont indiqué qu'il ne soutiendraient aucun gouvernement NFP puisqu'il serait soutenu par LFI.

[Corondar]

Après, si on écoute attentivement les déclarations des députés du bloc centriste, ils ont déclaré qu'ils voteraient évidemment la censure de tout gouvernement comportant des ministres LFI. Ils n'ont jamais dit qu'ils voteraient la confiance à tout gouvernement ne comprenant pas des ministres LFI pour autant...
Encore une fois, si dans son discours de politique générale Castets inclut le SMIC à 1600 euros et le retrait de la réforme des retraites, ministres LFI ou pas, y a aucune raison pour que EPR et LR votent la confiance ?

[Freddy]

Si on en croit la newsletter dominicale de Politico, c'est pas encore gagné pour avoir le nom du futur PM... L'option Castets serait toujours rejetée par l'Élysée (profil trop techno et pas assez de bouteille au parlement), alors que le NFP ne veut personne d'autre qu'elle.
https://www.politico.eu/newsletter/dima ... e-dit-non/
Sauf que si Macron tient vraiment à avoir un gouvernement à peu près stable, il va bien falloir qu'il intègre que sans au moins une partie du NFP, l'équation est impossible. Et il aurait tout intérêt à prendre en compte ce qu'a dit Edouard Philippe sur l'importance du programme et non des personnes, et céder sur ce point pour au moins bénéficier du soutien de députés de gauche. Ce qui laisserait potentiellement plus de latitude au camp présidentiel pour négocier sur la partie la plus importante, le programme de gouvernement.
Bon, j'ai commencé à rédiger ce commentaire avant de retourner au boulot ce midi, et je vois qu'il s'est encore passé des choses cet après-midi :
Les dirigeants du NFP s'arc-boutent sur la candidature Castets, et Gabriel Attal menace de censure toute application "unilatérale" du programme du NFP.
https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

Donc a priori la fumée blanche n'est pas encore pour demain...

[PhB]

Après, si on écoute attentivement les déclarations des députés du bloc centriste, ils ont déclaré qu'ils voteraient évidemment la censure de tout gouvernement comportant des ministres LFI. Ils n'ont jamais dit qu'ils voteraient la confiance à tout gouvernement ne comprenant pas des ministres LFI pour autant...
Encore une fois, si dans son discours de politique générale Castets inclut le SMIC à 1600 euros et le retrait de la réforme des retraites, ministres LFI ou pas, y a aucune raison pour que EPR et LR votent la confiance ?

Sauf erreur ou omission, ni le premier ministre ni le gouvernement ne sont tenus de se soumettre à un vote de confiance. Cf notamment cette page "Vie Publique", partie 2.
Dès lors on peut tout à fait imaginer l'installation et le travail d'un gouvernement nommé sans consultation expresse du parlement.
Évidemment ce travail sera soumis à l'approbation parlementaire pour tout projet de loi et, bien entendu, pour le budget...
Sans compter que le parlement pourrait prendre l'initiative d'une motion de censure (mais avec qu'elles conséquences politiques ?).
À noter que dans les pays habitués à des gouvernements de coalition des dispositifs ad hoc existent ; ainsi en Allemagne un chancelier ne peut être renversé... que par l'élection d'un autre chancelier.
Un dispositif de ce type, associé à une disposition similaire pour le vote du budget (le projet de budget obtenant le plus de voix est adopté par l'Assemblée Nationale) permettrait de garantir une stabilité gouvernementale y compris en cas de majorité relative, tout en laissant le pouvoir législatif au Parlement.

[Corondar]

Après, si on écoute attentivement les déclarations des députés du bloc centriste, ils ont déclaré qu'ils voteraient évidemment la censure de tout gouvernement comportant des ministres LFI. Ils n'ont jamais dit qu'ils voteraient la confiance à tout gouvernement ne comprenant pas des ministres LFI pour autant...
Encore une fois, si dans son discours de politique générale Castets inclut le SMIC à 1600 euros et le retrait de la réforme des retraites, ministres LFI ou pas, y a aucune raison pour que EPR et LR votent la confiance ?

Sauf erreur ou omission, ni le premier ministre ni le gouvernement ne sont tenus de se soumettre à un vote de confiance. Cf notamment cette page "Vie Publique", partie 2.
Dès lors on peut tout à fait imaginer l'installation et le travail d'un gouvernement nommé sans consultation expresse du parlement.
Évidemment ce travail sera soumis à l'approbation parlementaire pour tout projet de loi et, bien entendu, pour le budget...
Sans compter que le parlement pourrait prendre l'initiative d'une motion de censure (mais avec qu'elles conséquences politiques ?).
À noter que dans les pays habitués à des gouvernements de coalition des dispositifs ad hoc existent ; ainsi en Allemagne un chancelier ne peut être renversé... que par l'élection d'un autre chancelier.
Un dispositif de ce type, associé à une disposition similaire pour le vote du budget (le projet de budget obtenant le plus de voix est adopté par l'Assemblée Nationale) permettrait de garantir une stabilité gouvernementale y compris en cas de majorité relative, tout en laissant le pouvoir législatif au Parlement.

On aura beau retourner le truc dans tous les sens, je ne vois pas comment un gouvernement soutenu par seulement 190 députés pourrait ne pas être renversé ?
Si réellement on veut un gouvernement qui dure, il n'y a pas 36 solutions : un pacte de gouvernement qui rallie l'assentiment d'au moins 289 députés. Est-ce que ce pacte de gouvernement pourrait exister ? Je n'en sais rien, mais comme depuis le second tour des législatives absolument personne ne semble rechercher ce pacte de gouvernement, ça ne risque pas de se produire.