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Elections législatives pour LR

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Re: Elections législatives pour LR

Messagede manudu83 » Jeu 11 Juil 2024 00:54

Corondar a écrit:Ma foi, si il faut forcément en passer par le scénario "nomination, censure, crise, nomination, censure, crise" pour que les états-majors politiques des uns et des autres en arrivent à intégrer l'implacable réalité arithmétique qui veut que la majorité absolue de 577 ce soit 289...


Les états majors en ont parfaitement conscience, mais par contre face à l'électeur socialiste, ce n'est pas la même chose :
- Rejoindre directement une coalition avec EPR et passer pour les traitres de service.
- Essayer avec le NFP, echouer, proposer une alternative et passer pour des gens responsables
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede YannKer » Jeu 11 Juil 2024 01:11

L'alternative suppose encore que le camp éligible avec la coalition avec le NFP (il serait incompréhensible qu'il n'y ait que le PS) soit conscient que ça ne pourra se faire qu'en intégrant des propositions du NFP. Or, le camp présidentiel fait encore comme s'il était en position de tout imposer et rétrécit de plus en plus le fameux "arc républicain" puisque c'est maintenant EELV qui est attaqué. On ne peut pas faire comme si le blocage venait du NFP alors que beaucoup de leaders du camp macroniste jouent clairement plus 2027 que le déblocage des institutions. En ignorant que EPR (qui serait en plus réduit) plus LR, c'est encore loin de 289 également.
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede Corondar » Jeu 11 Juil 2024 01:51

manudu83 a écrit:
Corondar a écrit:Ma foi, si il faut forcément en passer par le scénario "nomination, censure, crise, nomination, censure, crise" pour que les états-majors politiques des uns et des autres en arrivent à intégrer l'implacable réalité arithmétique qui veut que la majorité absolue de 577 ce soit 289...


Les états majors en ont parfaitement conscience, mais par contre face à l'électeur socialiste, ce n'est pas la même chose :
- Rejoindre directement une coalition avec EPR et passer pour les traitres de service.
- Essayer avec le NFP, echouer, proposer une alternative et passer pour des gens responsables


Moi qui pensais naïvement que l'électeur socialiste aspirait à voir se mettre en place un régime parlementaire à la proportionnelle :). Comme on dit aux USA : beware of you wish for, you might get it ("attention à ce que vous souhaitez, vous pourriez bien l'obtenir").

YannKer a écrit:L'alternative suppose encore que le camp éligible avec la coalition avec le NFP (il serait incompréhensible qu'il n'y ait que le PS) soit conscient que ça ne pourra se faire qu'en intégrant des propositions du NFP. Or, le camp présidentiel fait encore comme s'il était en position de tout imposer et rétrécit de plus en plus le fameux "arc républicain" puisque c'est maintenant EELV qui est attaqué. On ne peut pas faire comme si le blocage venait du NFP alors que beaucoup de leaders du camp macroniste jouent clairement plus 2027 que le déblocage des institutions. En ignorant que EPR (qui serait en plus réduit) plus LR, c'est encore loin de 289 également.


Vous trouvez que les élus de l'EPR font encore comme si ils étaient en position de tout imposer ? Depuis dimanche, j'ai déjà de plus en plus de mal à qualifier de "macronistes" le bloc central. Eux aussi s'ajustent peu à peu à la nouvelle réalité parlementaire fracturée de cette assemblée, et clairement ils sont en train de s'émanciper de la tutelle présidentielle. Franchement il n'y a plus guère que Macron lui même pour peut-être croire encore qu'il pourrait échapper à une cohabitation. Mais du côté des élus de l'EPR depuis dimanche il est très clair qu'ils intègrent tous qu'ils doivent s'allier en dehors de leur bloc pour gouverner. Le seul truc c'est qu'ils ne sont pas tous d'accord avec qui s'allier :). Du côté de Bayrou on regarde plutôt à gauche, du côté de Philippe plutôt à droite.
Quant au fait qu'une coalition élargie entre une partie du NFP et une partie de l'EPR devrait intégrer une partie des revendications du NFP, c'est au moins aussi vrai qu'une telle coalition devrait aussi intégrer une partie des revendications de l'EPR. C'est là tout le principe d'une coalition gouvernementale de ce type : partir des projets de chacun pour établir une feuille de route de compromis entre les deux.
Un système parlementaire avec une assemblée divisée en plusieurs blocs et partis c'est pas compliqué : c'est des mathématiques et du compromis. Et c'est incontournable. Enfin, il existe une autre possibilité si tout le monde considère le compromis comme une compromission : un gouvernement technique pendant un an qui gère uniquement les affaires courantes, et une dissolution dans un an. Sans garantie aucune qu'on ne revienne pas avec une assemblée toujours sans majorité claire...
Quant à votre remarque sur le fait que les leaders de l'EPR (qu'ils s'appellent Bayrou ou Philippe) agissent tous en pensant à 2027 c'est tout à fait vrai. Aussi vrai que pour Mélenchon, Faure, Tondelier, Wauquiez et Le Pen. Le contraire serait très étonnant.
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede Eco92 » Jeu 11 Juil 2024 07:05

Corondar a écrit:Moi qui pensais naïvement que l'électeur socialiste aspirait à voir se mettre en place un régime parlementaire à la proportionnelle :). Comme on dit aux USA : beware of you wish for, you might get it ("attention à ce que vous souhaitez, vous pourriez bien l'obtenir").

Il y a quand même une grosse nuance entre avoir ce genre de résultat dans un système avec la proportionnelle et une habitude de la coalition et un truc bloqué entre les deux, on doit en effet pour moi passer à des nominations, des censures, des renominations.

Le plus malin (mais on sort de juste LR) serait à mes yeux une réforme institutionnelle justement mais là aussi, comment la mener ? Le RN, LREM et les partis du NFP en défendent une, mais pas la même.

Corondar a écrit:Franchement il n'y a plus guère que Macron lui même pour peut-être croire encore qu'il pourrait échapper à une cohabitation.

Ce qu'on peut se dire en étant taquin c'est que vu les tensions internes à Ensemble, même avec eux, ce serait une cohabitation.
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede Ramdams » Jeu 11 Juil 2024 07:15

Je note quand même que la situation aurait été plus aisée avec la proportionnelle, les partis auraient pu concourir sans logique de bloc et d'alliance. En l'espèce, à gauche, le PS, les Ecologistes et le PCF ne se seraient pas sentis redevables de LFI. Autrement dit, les députés élus au scrutin majoritaire ne sont pas plus libres et autonomes que ceux élus à la proportionnelle, contrairement à ce qui est régulièrement avancé...
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede YannKer » Jeu 11 Juil 2024 07:47

Corondar a écrit:
Vous trouvez que les élus de l'EPR font encore comme si ils étaient en position de tout imposer ? Depuis dimanche, j'ai déjà de plus en plus de mal à qualifier de "macronistes" le bloc central. Eux aussi s'ajustent peu à peu à la nouvelle réalité parlementaire fracturée de cette assemblée, et clairement ils sont en train de s'émanciper de la tutelle présidentielle. Franchement il n'y a plus guère que Macron lui même pour peut-être croire encore qu'il pourrait échapper à une cohabitation. Mais du côté des élus de l'EPR depuis dimanche il est très clair qu'ils intègrent tous qu'ils doivent s'allier en dehors de leur bloc pour gouverner. Le seul truc c'est qu'ils ne sont pas tous d'accord avec qui s'allier :). Du côté de Bayrou on regarde plutôt à gauche, du côté de Philippe plutôt à droite.
Quant au fait qu'une coalition élargie entre une partie du NFP et une partie de l'EPR devrait intégrer une partie des revendications du NFP, c'est au moins aussi vrai qu'une telle coalition devrait aussi intégrer une partie des revendications de l'EPR. C'est là tout le principe d'une coalition gouvernementale de ce type : partir des projets de chacun pour établir une feuille de route de compromis entre les deux.
Un système parlementaire avec une assemblée divisée en plusieurs blocs et partis c'est pas compliqué : c'est des mathématiques et du compromis. Et c'est incontournable. Enfin, il existe une autre possibilité si tout le monde considère le compromis comme une compromission : un gouvernement technique pendant un an qui gère uniquement les affaires courantes, et une dissolution dans un an. Sans garantie aucune qu'on ne revienne pas avec une assemblée toujours sans majorité claire...
Quant à votre remarque sur le fait que les leaders de l'EPR (qu'ils s'appellent Bayrou ou Philippe) agissent tous en pensant à 2027 c'est tout à fait vrai. Aussi vrai que pour Mélenchon, Faure, Tondelier, Wauquiez et Le Pen. Le contraire serait très étonnant.

Il faut lire les déclarations des uns et des autres. Darmanin : "Je ne voterai pas un texte issu du NFP" ou encore "Il faut gouverner ce pays à droite", "Je ne participerai pas à une coalition avec Marine Tondelier". Maillard : "Notre intention est de gouverner le pays pour les trois prochaines années". Il y a eu également des sorties sur la "dangerosité" du programme du NFP y compris chez EPR. Donc les compromis c'est bien, mais encore faut-il en être capable. Les parlementaires de gauche, qui bataillaient sur le moindre de leur amendement, y sont habitués, ceux qui gouvernent à coup de 49-3 un petit peu moins.

En revanche oui, une réforme constitutionnelle est indispensable.
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede Nico » Jeu 11 Juil 2024 08:33

Fabrice Brun (ex-LR) annonce qu'il rejoint le groupe La Droite Républicaine au sein de l'Assemblée Nationale.
https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... ne-7261166

A l'inverse, Raphaël Schellenberger (LR) se refuse pour le moment à rejoindre le groupe "La Droite républicaine" de Laurent Wauquiez, lui reprochant de ne pas se projeter dans l'exercice de responsabilité dans les trois prochaines années.
https://www.bfmtv.com/alsace/le-depute- ... 00888.html
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede Eco92 » Jeu 11 Juil 2024 09:14

Merci pour ces informations liées au groupe.

Pour le reste des débats (très intéressant), une section "Futur gouvernement" dans politique fiction ou dans "modification du paysage politique" (puisqu'il va bien y en avoir un et qu'on peut débattre des tractations concrètes) me semble plus indiqué :)
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede PhB » Jeu 11 Juil 2024 12:10

Effectivement. Je l'avais demandé dans le fil "Pronostic" où ce débat avait commencé... On pourrait y intégrer les messages déjà écrits sur ce thème.
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Re: Elections législatives pour LR

Messagede ploumploum » Jeu 11 Juil 2024 12:29

Création effectuée.

le sujet est intitulé "Gouvernement de la XVIIème législature" de manière provisoire

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