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PRONOSTICS

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Re: PRONOSTICS

Messagede pascal58 » Mer 10 Juil 2024 11:24

N'importe quoi . Si je te suis, Ensemble n'est pas un groupe. :)

Les français ont votés pour le NFP, pas pour un parti. C'est en ce sens là le NFP est un groupe et des financements d'état qui s'y rattachent.
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Re: PRONOSTICS

Messagede manudu83 » Mer 10 Juil 2024 11:26

La logique parlementaire voudrait que le président appelle la coalition en tête en siège pour former un gouvernement, ce gouvernement purement NFP ne tiendrait surement pas une minute, il pourrait alors appeler un membre de EPR pour tenter de monter un gouvernement alternatif. Une solution EPR+LR n'étant pas stable non plus. Il faudrait alors rechercher des compromis.

En Espagne, le roi a d'abord appelé le chef du PP premier parti alors que tout le monde savait qu'il serait incapable de se faire investir, une fois que le PP a jeté l'éponge, il a rappelé le chef du PSOE qui a d'abord crée une majorité puis a chercher des abstentions pour survivre à l'investiture.

Petit problème, les espagnols ont une culture parlementaire, pas les français, donc ça va s'invectiver comme des enfants.
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Re: PRONOSTICS

Messagede Eco92 » Mer 10 Juil 2024 11:30

raam a écrit:Sauf que le NFP n'est pas un groupe ! Hé oui, les députés de gauche préfèrent protéger les intérêts financiers que procurent plusieurs groupes, plutôt que de siéger dans un groupe unique. Donc le premier groupe, c'est le RN... Vous continuez à dire que la coalition doit partir de ce premier groupe ?


Cette réflexion a déjà eu lieu et été battue en brèche lors de l'attribution de la présidence de la commission des finances en 2022... Bon par ailleurs ça na pas grand chose à voir avec l'intérêt financier ces groupes, il y en a un mais c'est plutôt dans la place dans l'hémicycle, les niches, et tout simplement la réalité des blocs internes, que l'argent.

Sur la commission des finances le RN y prétendait car plus gros groupe, le réel a frappé à la porte, ce n'est pas le plus gros groupe mais le candidat majoritaire dans l'opposition.

Ici il y la même idée sauf que bon, rien n'oblige le président à quoique ce soit envers les groupes de l'AN. Ni le NFP, ni le RN. Si Macron veut nommer Fabien Roussel, Eric Zemmour ou Nathalie Arthaud PM il peut.

Le PM doit ensuite pouvoir tenir et ne pas être abattu, mais s'il en a envie le président peut nommer un PM différent à chaque motion de censure, voire renommer le même PM abattu (ça n'est pas interdit).

Le principe est de nommer un PM qui peut avoir, si ce n'est la majorité de l'AN, être consensuel assez longtemps pour qu'il n'y ai pas une majorité à voter contre lui. A ce titre clairement la logique penche vers une nomination à droite, mais clairement pas RN.

Le NFP joue le "groupe en tête", c'est logique, mais à la fin ça ne dépend pas d'eux, ils ont tout intérêt à rester unis jusqu'à la prochaien.

Sur la commission des finances je m'interoge cependant, si le 18 il n'y a pas encore de gouvernement, comment savoir qui est l'opposition ?
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Re: PRONOSTICS

Messagede raam » Mer 10 Juil 2024 11:36

Eco92 a écrit:
raam a écrit:Sauf que le NFP n'est pas un groupe ! Hé oui, les députés de gauche préfèrent protéger les intérêts financiers que procurent plusieurs groupes, plutôt que de siéger dans un groupe unique. Donc le premier groupe, c'est le RN... Vous continuez à dire que la coalition doit partir de ce premier groupe ?


Cette réflexion a déjà eu lieu et été battue en brèche lors de l'attribution de la présidence de la commission des finances en 2022... Bon par ailleurs ça na pas grand chose à voir avec l'intérêt financier ces groupes, il y en a un mais c'est plutôt dans la place dans l'hémicycle, les niches, et tout simplement la réalité des blocs internes, que l'argent.

Sur la commission des finances le RN y prétendait car plus gros groupe, le réel a frappé à la porte, ce n'est pas le plus gros groupe mais le candidat majoritaire dans l'opposition.

Ici il y la même idée sauf que bon, rien n'oblige le président à quoique ce soit envers les groupes de l'AN. Ni le NFP, ni le RN. Si Macron veut nommer Fabien Roussel, Eric Zemmour ou Nathalie Arthaud PM il peut.

Le PM doit ensuite pouvoir tenir et ne pas être abattu, mais s'il en a envie le président peut nommer un PM différent à chaque motion de censure, voire renommer le même PM abattu (ça n'est pas interdit).

Le principe est de nommer un PM qui peut avoir, si ce n'est la majorité de l'AN, être consensuel assez longtemps pour qu'il n'y ai pas une majorité à voter contre lui. A ce titre clairement la logique penche vers une nomination à droite, mais clairement pas RN.

Le NFP joue le "groupe en tête", c'est logique, mais à la fin ça ne dépend pas d'eux, ils ont tout intérêt à rester unis jusqu'à la prochaien.

Sur la commission des finances je m'interoge cependant, si le 18 il n'y a pas encore de gouvernement, comment savoir qui est l'opposition ?


"Bon par ailleurs ça na pas grand chose à voir avec l'intérêt financier ces groupes"

Vous avez déjà travaillé à l'Assemblée ? Un groupe parlementaire, ça permet d'avoir une enveloppe pour rémunérer des collaborateurs (et donc de recaser des gens... le seul groupe à avoir constitué son équipe de façon totalement transparente et ouverte, dans les dernières années, c'était EDS, sinon c'est extrêmement opaque), c'est triste à dire, mais c'est aussi motivant pour les députés que l'importance d'un groupe dans le travail parlementaire...
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Re: PRONOSTICS

Messagede manudu83 » Mer 10 Juil 2024 11:42

raam a écrit:
"Bon par ailleurs ça na pas grand chose à voir avec l'intérêt financier ces groupes"

Vous avez déjà travaillé à l'Assemblée ? Un groupe parlementaire, ça permet d'avoir une enveloppe pour rémunérer des collaborateurs (et donc de recaser des gens... le seul groupe à avoir constitué son équipe de façon totalement transparente et ouverte, dans les dernières années, c'était EDS, sinon c'est extrêmement opaque), c'est triste à dire, mais c'est aussi motivant pour les députés que l'importance d'un groupe dans le travail parlementaire...


L'enveloppe est calculée en grande partie sur le nombre de député du groupe.
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Re: PRONOSTICS

Messagede pascal58 » Mer 10 Juil 2024 11:43

Un autre problème se pose. Tant que le gouvernement Attal reste en place, les ministres aussi. On ne peut pas être ministre et député. Un membre de l'exécutif n'a pas le droit de s'inscrire en tant que député, sauf s'il démissionne de sa fonction de ministre.
Dernière édition par pascal58 le Mer 10 Juil 2024 11:47, édité 1 fois.
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Re: PRONOSTICS

Messagede manudu83 » Mer 10 Juil 2024 11:46

pascal58 a écrit:Un autre problème se pose. Tant que le gouvernement Attal reste en place, les ministres aussi. On ne peut pas être ministre et députés. Un membre de l'exécutif n'a pas le droit de s'inscrire en tant que députés.


Il y a un délai de 30 jours qui permet de cumuler les deux fonctions.
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Re: PRONOSTICS

Messagede pascal58 » Mer 10 Juil 2024 11:59

manudu83 a écrit:
Il y a un délai de 30 jours qui permet de cumuler les deux fonctions.


Pas du tout. Tu dois confondre avec les députés qui acceptent des fonctions gouvernementales, et qui doivent être remplacé dans le délai d'un mois. On est pas du tout dans ce cas-là.
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Re: PRONOSTICS

Messagede Relique » Mer 10 Juil 2024 12:05

Concernant les ministres, il faut tout simplement retrouver les articles journalistiques de 2022. C'est exactement le même cas de figure.
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Re: PRONOSTICS

Messagede manudu83 » Mer 10 Juil 2024 12:07

pascal58 a écrit:
manudu83 a écrit:
Il y a un délai de 30 jours qui permet de cumuler les deux fonctions.


Pas du tout. Tu dois confondre avec les députés qui acceptent des fonctions gouvernementales, et qui doivent être remplacé dans le délai d'un mois. On est pas du tout dans ce cas-là.


La loi organique ne fait pas de distinction entre les deux cas. Elle rajoute même un alinéa d'importance : "L'incompatibilité ne prend pas effet si le Gouvernement est démissionnaire avant l'expiration dudit délai."
Dernière édition par manudu83 le Mer 10 Juil 2024 12:09, édité 1 fois.
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