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La vie politique américaine

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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Sam 6 Avr 2024 16:37

Les travaux parlementaires reprennent ce mardi à Washington DC, et il y a encore énormément de doutes et d'interrogations sur le scénario qui prévaudra concernant la Chambre.
Ce qui est certain c'est que le Speaker Johnson est sur la corde raide. En effet, Marjorie Taylor Green veut son scalp, et on attend de voir si elle déposera ou non une motion privilégiée pour demander sa destitution. Plusieurs élus MAGA se montrant de plus en plus critiques du Speaker, à la fois pour le budget ratifié avec l'accord des démocrates et le projet d'aides internationales.
Il est désormais très clair que Johnson compte utiliser ce dernier pour essayer d'amadouer suffisamment d'élus démocrates à ne pas participer au vote de destitution. Mais ces derniers tentent de soutirer un maximum de concessions au Speaker, ce dernier devant naviguer entre contenter suffisamment de démocrates sans enrager trop de républicains. Certaines rumeurs indiqueraient que Johnson envisagerait de jeter l'éponge face à la difficulté de la tâche ?
https://www.politico.com/newsletters/pl ... n-00150544
https://plus.thebulwark.com/p/speaker-m ... ology-tour
https://www.axios.com/2024/04/04/mike-j ... ill-israel
Comme souvent je resterai très prudent sur ce que ça va donner, mais la session parlementaire qui s'ouvre s'annonce de nouveau à enjeu...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Sam 20 Avr 2024 21:06

Le plan d'aide gigantesque de 95 milliards a été voté pour l'Ukraine (60,8 millards), Israël (13 milliards pour le Dôme de fer + 9 milliards pour Gaza) et Taïwan (une part de 8 milliards envoyés pour des sous-marins et autres en mer de Chine), je ne sais pas comment la Chambre a pu voter ça dans le contexte, ça ressemble à une belle réussite des démocrates et du président, curieux d'avoir les explications de notre spécialiste !

Pour l'aide à Israël le soutien à la reconstruction de Gaza semble important mais savoir comment cet argent pourra être utilisé est une questions vu qu'Israël continue de bombarder sans soucis du droit international. Par ailleurs l'article du Monde dit que le même texte prévoit la possible interdiction de TikTok si la société ne coupe pas les ponts avec sa maison mère chinoise.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Re: La vie politique américaine

Messagede manudu83 » Sam 20 Avr 2024 22:56

Eco92 a écrit:Le plan d'aide gigantesque de 95 milliards a été voté pour l'Ukraine (60,8 millards), Israël (13 milliards pour le Dôme de fer + 9 milliards pour Gaza) et Taïwan (une part de 8 milliards envoyés pour des sous-marins et autres en mer de Chine), je ne sais pas comment la Chambre a pu voter ça dans le contexte, ça ressemble à une belle réussite des démocrates et du président, curieux d'avoir les explications de notre spécialiste !

Pour l'aide à Israël le soutien à la reconstruction de Gaza semble important mais savoir comment cet argent pourra être utilisé est une questions vu qu'Israël continue de bombarder sans soucis du droit international. Par ailleurs l'article du Monde dit que le même texte prévoit la possible interdiction de TikTok si la société ne coupe pas les ponts avec sa maison mère chinoise.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


détail des votes

Pour 210 démocrates + 101 républicains
Contre 112 républicains
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Dim 21 Avr 2024 23:17

Eco92 a écrit:Le plan d'aide gigantesque de 95 milliards a été voté pour l'Ukraine (60,8 millards), Israël (13 milliards pour le Dôme de fer + 9 milliards pour Gaza) et Taïwan (une part de 8 milliards envoyés pour des sous-marins et autres en mer de Chine), je ne sais pas comment la Chambre a pu voter ça dans le contexte, ça ressemble à une belle réussite des démocrates et du président, curieux d'avoir les explications de notre spécialiste !

Pour l'aide à Israël le soutien à la reconstruction de Gaza semble important mais savoir comment cet argent pourra être utilisé est une questions vu qu'Israël continue de bombarder sans soucis du droit international. Par ailleurs l'article du Monde dit que le même texte prévoit la possible interdiction de TikTok si la société ne coupe pas les ponts avec sa maison mère chinoise.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Je ne sais pas si c'est une grande victoire pour Biden et les démocrates, mais il y a assurément un grand perdant de cet épilogue législatif, c'est l'aile MAGA du parti républicain.
Tout cela est l'aboutissement de plusieurs mois de tractations politiques diverses et variées en réalité. Le Speaker Johnson a fini par en venir à la conclusion que continuer de bloquer ces aides internationales devenait une équation intenable. Le problème majeur étant que le simple fait d'organiser un vote sur ces textes pouvait mettre en danger son poste.
Au cours des dernières semaines, le Speaker a pris plusieurs initiatives :
1) face à la grogne des élus MAGA, Jonhson a fait le pèlerinage à Mar-a-Lago pour aller baiser l'anneau trumpiste. De manière assez hallucinante, ce que Trump a exigé du Speaker n'était pas des concessions sur les aides internationales, mais une déclaration officielle du Speaker continuant à défendre le mensonge de la fraude électorale concernant l'élection de 2020, Trump continuant à exiger une totale soumission à ce narratif pour obtenir son assentiment. Du coup, Johnson était reparti de Mar-a-Lago avec un tampon Trump approved, l'ancien président déclarant que Jonhson était un "bon Speaker".
https://edition.cnn.com/2024/04/11/poli ... index.html
2) derrière Johnson a confirmé qu'il proposerait au vote les aides internationales, mais en séparant les différentes enveloppes afin que chaque élu puisse éventuellement adopter sa position selon l'aide (beaucoup d'élus républicains étant pour les aides à Israël, mais moins favorables aux aides à l'Ukraine). Peine perdue, cela n'a pas apaisé le climat interne chez les républicains, Johnson devant faire une déclaration publique confirmant qu'il ne comptait pas démissionner.
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... republican
On a eu le droit à une prise de bec publique dans l'enceinte de la Chambre, opposant le Speaker et plusieurs élus MAGA, avec comme souvent échange d'insultes (y compris entre les élus MAGA qui ont du mal à se supporter en interne).
https://www.mediaite.com/politics/repub ... led-tubby/
3) quand les textes sur les aides internationales sont passés en commission parlementaire, 3 élus républicains (tous MAGA) ont voté contre, et c'est parce que les élus démocrates ont voté pour que les textes ont pu passer à un vote plénier de la Chambre.
https://edition.cnn.com/2024/04/18/poli ... 20for%20it.
Et donc, on a eu droit à 3 votes différents sur les aides internationales :
1) 61 milliards de dollars pour l'Ukraine.
311 pour (210 démocrates, 101 républicains), 112 non (tous républicains)
2) 26 milliards pour Israël (il y a aussi des aides pour les Palestiniens dans cette enveloppe là)
366 pour (173 démocrates, 193 républicains), 58 non (37 démocrates, 21 républicains)
3) 8 milliards pour Taiwan
385 pour (207 démocrates, 178 républicains), 34 non (tous républicains)
Ce qui est effarant, c'est que le soutien massif à ces aides était acquis, et que les élus MAGA (et un certain courant pro russe d'une partie du GOP désormais ?) ont tout de même réussi à bloquer le processus pendant de longs mois, alors que le soutien massif des parlementaires était une formalité. Mais sur ces votes, quelques constats :
1) sur les aides à l'Ukraine, le caucus républicain est fortement divisé. L'aile MAGA réellement isolationniste représente entre une vingtaine et une trentaine d'élus (qui ont au moins la cohérence de leurs positions : fin des aides internationales pour tout le monde, quel que soit le conflit et le pays), par contre on a environ 70 ou 80 représentants républicains qui affirment là un penchant pro russe.
2) côté démocrates, même si c'est nettement moins divisé (une majorité très nette du caucus est favorable aux 3 enveloppes d'aides), on notera que c'est plus sur l'aide israélienne que ça divise un peu plus, 37 élus démocrates de l'aile gauche dénonçant là les actions israéliennes à Gaza.
https://edition.cnn.com/2024/04/18/poli ... index.html

Par contre, derrière, les élus MAGA sont furieux, et les menaces de destitution du Speaker sont de nouveau sur le devant de la scène. Notons d'ailleurs que lors de la fameuse altercation entre le Speaker et les élus MAGA, l'un des sujets de discorde était la suppression potentielle de la règle permettant à n'importe quel membre du caucus républicain de demander un vote de destitution du Speaker. Johnson finissant par renoncer à modifier cette règle.
https://abcnews.go.com/Politics/mike-jo ... 0for%20now.
Mais Marjorie Taylor Green (élue de Géorgie) est désormais rejointe par 2 autres élus MAGA, Thomas Massie (élu du Kentucky) et Paul Gosar (élu d'Arizona) pour demander un vote de destitution du Speaker.
https://highergroundtimes.com/higher-gr ... homas-mas/
Mais pour le moment ils ne sortent pas encore l'arme nucléaire de la demande privilégiée, sachant que la Chambre entame une semaine de vacances. On verra bien ce qu'ils feront lors de la reprise des travaux parlementaires. Sachant que si ces 3 élus votent avec l'ensemble des démocrates, ça pourrait être suffisant pour renverser le Speaker. Quant à savoir si les démocrates pourraient se montrer un peu clément avec quelques abstentions, là aussi, mystère, il faudra voir si on en arrive là...
Quant à Trump, on ne sait pas trop si il est colère ou pas par rapport à tout ça, il faut dire que l'essentiel de sa communication de la semaine passée était consacrée au début de son premier procès pénal (dans le cadre de l'affaire du paiement de l'ancienne actrice porno Stormy Daniels).
Sachant que les républicains ont tout de même introduit un changement symbolique : sur les 61 milliards d'aides à l'Ukraine, 10 milliards sont sous forme de prêts. Mais outre qu'il n'est pas certain qu'il y aura bien remboursement à l'arrivée par Kiev, les élus qui ont voté en faveur de ces enveloppes rappellent que de toutes façons elles serviront à acheter des armements américains, et que la majeure partie de ces aides retournent dans tous les cas dans l'économie US et les caisses de l'état américain.
Bilan pour l'heure, encore une fois un caucus démocrate nettement plus uni qui parvient à jouer des divisions du caucus républicain pour obtenir peu ou prou le vote d'un projet ayant son assentiment. Quant à l'avenir de Jonhson, affaire à suivre, sachant que son sort repose entre les mains des élus MAGA et des élus démocrates...
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Re: La vie politique américaine

Messagede Sylfaen » Mer 24 Avr 2024 04:28

Le vote du plan d'aides internationales a été voté par le sénat et Joe Biden a juré de le signer dès qu'il arriverait sur son bureau dans les prochaines heures.
Ceci devrait permettre à l'Ukraine de recevoir une aide vitale pour eux dès cette semaine puisqu'il semble que l'issue de ce vote ait été anticipée et qu'une partie de cette aide est déjà en Allemagne et en Ukraine.
Cette première livraison devrait normalement comporter des obus de 155mm, des véhicules blindés de type Bradley et des missiles ATACMS.

https://edition.cnn.com/2024/04/22/euro ... index.html

Ce vote a bien évidemment été salué par le président ukrainien : https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/ ... 6030606770

Il n'est pas certains que dans la course à la présidentielle ce vote apporte une plus-value à Biden, car même s'il a réussi à faire passer cette aide, le fait de l'avoir bloqué durant sept mois représente une démonstration de force de la part de Trump.
J'ai également dans l'idée que Trump a surtout cédé car une défaite ukrainienne dans les prochains mois lui aurait fait perdre beaucoup de voix, sa stratégie d'obstruction à l'aide l'aurait désigné comme le seul responsable.
Non pas que Trump se souciera encore de l'Ukraine s'il est réélu.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Mer 24 Avr 2024 13:50

Sylfaen a écrit:Il n'est pas certains que dans la course à la présidentielle ce vote apporte une plus-value à Biden, car même s'il a réussi à faire passer cette aide, le fait de l'avoir bloqué durant sept mois représente une démonstration de force de la part de Trump.
J'ai également dans l'idée que Trump a surtout cédé car une défaite ukrainienne dans les prochains mois lui aurait fait perdre beaucoup de voix, sa stratégie d'obstruction à l'aide l'aurait désigné comme le seul responsable.
Non pas que Trump se souciera encore de l'Ukraine s'il est réélu.


Il est assez rare que les affaires étrangères soient l'élément capital qui fasse l'élection présidentielle. A part les présidentielles de 1968 (guerre au Vietnam) et de 2004 (guerres post 11 septembre), la politique étrangère est souvent un élément parmi beaucoup d'autres qui est rarement l'élément qui fait pencher la balance dans un sens ou dans l'autre.
A mon avis, l'avortement pèsera beaucoup plus sur l'élection de novembre que la question ukrainienne.
Par contre, j'ai toutes les peines du monde à considérer que cet épisode des aides internationales ait matérialisé une quelconque démonstration de force de la part de Trump. Certes les aides ont été retardées, mais au final Trump n'a rien obtenu dans cette croisade, et les conséquences pour le GOP et Trump sont extrêmement négatives :
1) la guerre en Ukraine et la perception de la Russie représentent désormais une ligne de fracture profonde qui divise énormément en interne du parti républicain, et les dissensions entre pro et anti russe sont de plus en plus visibles
2) cet épisode démontre encore une fois que Trump n'a en réalité aucune conviction profonde ni aucune colonne vertébrale idéologique ferme (et l'approche du conflit ukrainien est loin d'être le seul élément : avortement, déficit, programmes sociaux, même la ligne anti chinoise dans le dossier tik-tok, la liste des sujets où les positions de Trump sont impossibles à suivre est très longue désormais)
3) cet épisode relève même de grosses divisions internes au mouvement MAGA (clairement, les élus MAGA de la Chambre sont furieux que Trump ait cédé sur les aides internationales, et ils ne sont pas sur la même ligne quant au sort à réserver au Speaker)
De toutes façons, l'essentiel de l'activité trumpiste désormais c'est son actualité judiciaire, et ça devrait être comme ça pour les mois de campagne à venir.
Sinon, concernant le vote des aides par le Sénat, on a 79 votes pour (46 démocrates, 31 républicains, 2 indépendants) et 18 contre (15 républicains, 2 démocrates et 1 indépendant). 3 non votants (tous républicains).
Parmi les contre on retrouve l'aile droite du caucus républicain (Cruz, Hawley...), et l'aile progressiste des démocrates (Welch et Sanders du Vermont, et Merkley de l'Oregon).
https://www.pbs.org/newshour/politics/s ... tisan-vote
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Mer 24 Avr 2024 15:17

L'argument des sénateurs démocrates progressistes opposés est-il lié à l'aspect "package" finançant la guerre en Israël (si le vote n'est pas découpé au sénat) ou est-ce une position plus largement "campiste" ?
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 25 Avr 2024 01:52

Eco92 a écrit:L'argument des sénateurs démocrates progressistes opposés est-il lié à l'aspect "package" finançant la guerre en Israël (si le vote n'est pas découpé au sénat) ou est-ce une position plus largement "campiste" ?


La position des 3 sénateurs libéraux est très claire : ils refusent de voter le paquet d'aides internationales uniquement au regard de son volet israélien. Les 3 dénoncent avec fermeté le gouvernement Netanyahu et ses actions dans la bande de Gaza. Mais il précisent que si il y avait eu des votes séparés comme à la Chambre, ils auraient voté en faveur des aides pour l'Ukraine et Taïwan.
On notera d'ailleurs que Becca Balint, la représentante du Vermont à la Chambre, qui est également membre de l'aile gauche du parti démocrate, a opté pour cette option lors des votes de la Chambre basse du Parlement US : elle a voté contre l'aide à Israël, mais pour les aides à l'Ukraine et à Taïwan.
Au niveau des sénateurs du Vermont on peut tout au plus relever une différence de stratégie entre les deux sénateurs : Welch avait voté en faveur du vote de clôture, afin de permettre un vote plénier du Sénat sur le sujet, là où Sanders s'opposait au vote de clôture, le premier arguant qu'il fallait permettre au Sénat de s'exprimer, là où Sanders était dans une opposition plus frontale. Mais on était de toute façon très largement au dessus du seuil du filibuster, avec ou sans le vote de Welch.
https://vtdigger.org/2023/12/06/without ... or-israel/
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Re: La vie politique américaine

Messagede Fabien » Jeu 25 Avr 2024 09:44

Corondar a écrit:
Sylfaen a écrit:
2) cet épisode démontre encore une fois que Trump n'a en réalité aucune conviction profonde ni aucune colonne vertébrale idéologique ferme (et l'approche du conflit ukrainien est loin d'être le seul élément : avortement, déficit, programmes sociaux, même la ligne anti chinoise dans le dossier tik-tok, la liste des sujets où les positions de Trump sont impossibles à suivre est très longue désormais)

https://www.pbs.org/newshour/politics/s ... tisan-vote


S'agissant d'un type qui a changé 4 ou 5 fois d'affiliation partisane au cours de sa vie, on pouvait déjà s'en douter, non? Et est-ce vraiment un handicap? Ceci-dit, la singularité du bonhomme est en effet qu'il semble être un opportuniste intégral. Chez nous, par exemple, autant Macron et Le Pen n'ont pas de convictions solides sur la plupart des sujets, changeant, parfois radicalement, de discours au gré des circonstances, du sens du vent, et de leurs intérêts réels ou supposés, autant ils n'ontjamais varié sur ce qui fait le coeur de leur identité politique, respectivement les questions économiques et sociales pour l'un et l'immigration/insécurité pour l'autre... Existe-t-il sur quelque sujet que ce soit une telle constance chez Trump?
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Sam 27 Avr 2024 16:42

Fabien a écrit:
Corondar a écrit:
Sylfaen a écrit:
2) cet épisode démontre encore une fois que Trump n'a en réalité aucune conviction profonde ni aucune colonne vertébrale idéologique ferme (et l'approche du conflit ukrainien est loin d'être le seul élément : avortement, déficit, programmes sociaux, même la ligne anti chinoise dans le dossier tik-tok, la liste des sujets où les positions de Trump sont impossibles à suivre est très longue désormais)

https://www.pbs.org/newshour/politics/s ... tisan-vote


S'agissant d'un type qui a changé 4 ou 5 fois d'affiliation partisane au cours de sa vie, on pouvait déjà s'en douter, non? Et est-ce vraiment un handicap? Ceci-dit, la singularité du bonhomme est en effet qu'il semble être un opportuniste intégral. Chez nous, par exemple, autant Macron et Le Pen n'ont pas de convictions solides sur la plupart des sujets, changeant, parfois radicalement, de discours au gré des circonstances, du sens du vent, et de leurs intérêts réels ou supposés, autant ils n'ontjamais varié sur ce qui fait le coeur de leur identité politique, respectivement les questions économiques et sociales pour l'un et l'immigration/insécurité pour l'autre... Existe-t-il sur quelque sujet que ce soit une telle constance chez Trump?


Oui mais ce qui reste fascinant, c'est pour les ultra fans du Donald, ils peuvent soutenir sans problème que Trump est un homme de convictions chevillées au corps.
Mais même selon ses standards, je trouve quand même que ces derniers mois, Trump a beaucoup évolué même sur des marqueurs supposément fondamentaux du trumpisme :
1) sur l'immigration, Trump a quand même réussi à empêcher le vote de la loi la plus répressive sur le sujet des 30 dernières années au seul motif que ça n'arrangerait pas ses affaires électorales. Ce qui est une manière implicite de reconnaître que le sujet de l'immigration ne l'intéresse que d'un point de vue électoraliste, mais que résoudre le problème est secondaire (même si là dessus, pour vraiment s'attaquer au problème, il faudrait déjà que démocrates et républicains aient le courage de s'opposer aux lobbies économiques qui servent de pompe aspirante à la main d'œuvre immigrée, et ça c'est pas prêt d'arriver).
2) sur les positions anti chinoises, Trump a complètement inversé sa position sur Tik-Tok, et il faut bien reconnaître qu'il est nettement moins anti chinois dans le ton et sur la forme que précédemment. Le seul candidat que j'ai entendu parler de tarifs douaniers avec la Chine ces derniers temps, c'est Biden...
https://www.npr.org/2024/04/17/12451844 ... d-aluminum
Alors comme d'habitude cela ne change rien pour la base MAGA des convaincus, mais pour les quelques électeurs indécis qui restent je pense que ça peut jouer un peu. Mais comme c'est parti, Trump va faire toute sa campagne sur 2 éléments :
1) lutte contre "l'état profond" (le ministère de la justice et le FBI notamment) et fin des normes démocratiques (le fameux projet 2025)
2) baisse des impôts des plus riches et dérégulation
Le premier point étant le plus mis en avant, Trump étant clairement en boucle sur le mode du martyr injustement poursuivi par la justice.
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