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Les élections européennes de 2024 en Belgique

Forum de discussion axé sur les élections européennes en France du 9 juin 2024. Discutez de la campagne, des candidats et des partis en présence.

Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede Corondar » Mar 13 Juin 2023 22:32

Herimene a écrit:Je trouve ça plutôt logique au contraire, car le Nationalisme belge est historiquement assez artificiel (c'est un pays uni par la force des choses, dont la pluralité est manifeste depuis bien longtemps, et les quelques initiatives plutôt maladroites d'unitarisme au XIXème siècle et au début du XXème siècle ont échoué dans les grandes largeurs, en étant confrontées aux aspirations populaires) et car l'identité européenne est une valeur plutôt partagée par les Belges, quelle que soit leur communauté linguistique ou leur origine (ce qui est plutôt rare dans un pays européen, et encore plus notable dans un pays aussi peu unitaire).

Si on remonte plus loin aussi, la Belgique a connu de longues périodes de domination étrangère (à la fois bourguignonne, espagnole, puis autrichienne, mais également française et néerlandaise de manière plus réduite) et le pays s'est construit aussi autour de ça, non pas seulement en opposition à ces dominations mais aussi en en ressentant les effets bénéfiques.
Par exemple, le développement urbain et commercial de la Flandre et de quelques villes wallonnes a été très important sous la période bourguignonne et au début de la période espagnole. Cela a aussi ouvert des débouchés et des accès aux routes internationales pour les cités du Plat pays, qui auraient été beaucoup plus compliqués à obtenir sous un autre régime.

C'est aussi, et sans doute avant tout un pays conscient de son poids international, et de ses faiblesses. Le pays n'a vraiment pas été épargné par les deux guerres mondiales, notamment en 1914-1918 il a fallu une initiative assez audacieuse d'inondation de la dernière portion du pays restée sous contrôle de l'armée belge pour éviter une totale débâcle militaire.
Les Belges savent dès lors très bien les conséquences néfastes des Nationalismes exacerbés, et ils perçoivent aussi parfaitement que les Néerlandais ou les Français ont pu à une époque lorgner sur le pays ou le regarder de haut, même si ce n'était pas forcément véritablement malveillant.

Alors, bien sûr, il y a eu quelques initiatives "euroréalistes" en Flandre, qui ont pu fonctionner ponctuellement avec l'assez fort ressentiment d'une partie des Flamands vis-à-vis de l'extérieur, mais il s'agissait davantage d'une réaction indirecte adressée à l'Etat belge qu'une vraie opposition à la construction européenne. Je pense que même un Indépendantiste flamand convaincu reconnaîtra que si le pays devient un jour indépendant, il aura besoin de l'Union Européenne pour peser internationalement et économiquement.
Sachant que chez les Wallons ou les Germanophones, l'euroscepticisme a toujours été vraiment marginal, on comprend donc facilement pourquoi c'est l'un des rares sujets qui réunit plutôt les Belges.


Je partage largement cette analyse : j'ai beaucoup d'amis Belges (tous Wallons, je le concède) qui se sentent Européens avant de se sentir Belges. La Belgique est une construction nationale extrêmement récente, qui imprègne peu l'esprit collectif de ses habitants, lesquels se projettent (pour tout un tas de raisons historiques et culturelles admirablement bien résumées par Herimene) nettement plus facilement dans le projet européen.
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede myckilem » Mer 14 Juin 2023 10:56

Un autre facteur important en Belgique, il n'y a pas vraiment de régions intérieurs. La quasi-totalité du territoire est à proximité d'une frontière parfois même de la frontière de 2 ou 3 pays. Le point le plus éloigné d'une frontière, c'est l'ancienne province du Brabant qui est internationale par nature maintenant. Vous avez aussi pas mal de villes à proximité qui ont une forte activité économique (Aix-la-Chapelle, Maastricht, Luxembourg ou encore Lille pour ne citer que les cas les plus évidents). Donc, il y a beaucoup en Belgique de travailleurs transfrontaliers qui bénéficient de la libre circulation.

Par ailleurs, beaucoup de belges partagent des racines extérieures à la Belgique (je suis à moitié allemand et un huitième français à titre personnel). Il y a donc un rapport aux pays frontaliers très particulier.
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede Corondar » Mer 14 Juin 2023 11:41

myckilem a écrit:Un autre facteur important en Belgique, il n'y a pas vraiment de régions intérieurs. La quasi-totalité du territoire est à proximité d'une frontière parfois même de la frontière de 2 ou 3 pays. Le point le plus éloigné d'une frontière, c'est l'ancienne province du Brabant qui est internationale par nature maintenant. Vous avez aussi pas mal de villes à proximité qui ont une forte activité économique (Aix-la-Chapelle, Maastricht, Luxembourg ou encore Lille pour ne citer que les cas les plus évidents). Donc, il y a beaucoup en Belgique de travailleurs transfrontaliers qui bénéficient de la libre circulation.

Par ailleurs, beaucoup de belges partagent des racines extérieures à la Belgique (je suis à moitié allemand et un huitième français à titre personnel). Il y a donc un rapport aux pays frontaliers très particulier.


Éléments que l'on retrouve aussi beaucoup au Luxembourg, où le sentiment européen est lui aussi plutôt très populaire.
Ceci dit, les dernières études faites sur le sujet indiquaient que suite à la pandémie de Covid et à la guerre en Ukraine, le sentiment pro européen avait repris quelques couleurs au sein des populations européennes, tout pays confondu, mais avec toujours de grosses variations selon les pays.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_21_1867
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede ploumploum » Sam 13 Avr 2024 18:58

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

où on apprend que P.Poutou sera candidat en Belgique pour le mouvement La Gauche anticapitaliste
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede myckilem » Dim 14 Avr 2024 20:46

ploumploum a écrit:https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/04/13/elections-europeennes-l-ex-candidat-du-npa-a-la-presidentielle-philippe-poutou-candidat-en-belgique_6227661_823448.html

où on apprend que P.Poutou sera candidat en Belgique pour le mouvement La Gauche anticapitaliste


Du côté belge, cela surprend un peu. Beaucoup ont découvert qu'on pouvait être candidat aux européennes en ne vivant pas en Belgique.

Plus pragmatiquement, je ne sais pas si cela aura un impact majeur sur le scrutin. On sait bien que le 8ème siège francophone belge va être très disputé. Les écologistes (qui ont actuellement 2 sièges) souhaitent le garder. Les socialistes (qui ont aussi 2 sièges) souhaitent le prendre. Il en va de même pour le PTB (GUE/NGL) qui a actuellement un siège. Les Engagés (PPE) pourrait aussi jouer la gagne et essayer de passer à deux sièges aussi même si ce n'est pas officiellement un objectif pour le parti centriste. Pour l'instant, le favori des quatre reste le PTB.

L'arrivée de Poutou dans le jeu politique belge pourrait un peu affaiblir un des larrons de l'histoire (à savoir le PTB). De là à ce qu'il rate son deuxième siège de peu, je ne sais pas....
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede Eco92 » Dim 14 Avr 2024 20:54

En étant 3e il ne vise pas un siège éligible et défend l'idée internationaliste, ce n'est pas idiot, ça fait parler de la liste en tous cas !
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede myckilem » Dim 14 Avr 2024 21:01

Eco92 a écrit:En étant 3e il ne vise pas un siège éligible et défend l'idée internationaliste, ce n'est pas idiot, ça fait parler de la liste en tous cas !


Oui, c'est un bon coup de com'. Après, il faut savoir que le seuil d'éligibilité naturel en Belgique francophone était de 8,94 %. Donc, il faut une structure militante bien implantée pour aller gagner un siège dans cette circonscription.

Cela étant, c'est déjà un exploit qu'une structure aussi petite ait réussi à récolter les 5.000 signatures d'électeurs nécessaires pour présenter une liste aux élections européennes.
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede Eco92 » Dim 14 Avr 2024 21:49

Ha tiens, il y a donc une règle de ce type, ce pourrait être intéressant dans les autres fils nationaux de voir les règles par pays pour déposer une liste, j'aime le principe des signatures citoyennes qui évitent des pléthores de listes qui n'ont guère de sens car sans bulletin etc.
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede myckilem » Lun 15 Avr 2024 07:46

Pour être tout à fait complet, les règles sont celles-ci :

Pour présenter une liste, il faut :

- soit 5 signatures de députés fédéraux ou sénateurs du même groupe linguistique (un néerlandophone ne peut pas signer pour une liste francophone et vice-versa).

- soit les signatures de 5.000 électeurs du collège linguistique pour le collège linguistique francophone ou néerlandophone ou 200 signatures pour le collège électoral germanophone.

Note : Comme il n'y a pas de groupe linguistique germanophone au parlement fédéral belge, il est impossible de présenter une liste dans cette circonscription avec les signatures de parlementaires fédéraux. Les candidats sont donc obligés de récolter des signatures de citoyens.

Par ailleurs, les listes doivent respecter au moins deux critères pour être valides.

1) Elles doivent être composées d'au moins un effectif et de six suppléants.
2) Elles doivent être paritaires.
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Re: Les élections européennes de 2024 en Belgique

Messagede PhB » Lun 15 Avr 2024 09:10

myckilem a écrit:
Eco92 a écrit:En étant 3e il ne vise pas un siège éligible et défend l'idée internationaliste, ce n'est pas idiot, ça fait parler de la liste en tous cas !


Oui, c'est un bon coup de com'. Après, il faut savoir que le seuil d'éligibilité naturel en Belgique francophone était de 8,94 %. Donc, il faut une structure militante bien implantée pour aller gagner un siège dans cette circonscription.

Cela étant, c'est déjà un exploit qu'une structure aussi petite ait réussi à récolter les 5.000 signatures d'électeurs nécessaires pour présenter une liste aux élections européennes.

C'est presque vrai : 8,94% est le score du plus mal élu de la communauté francophone de Belgique en 2019. Cependant au fil des scrutins ce seuil a pu varier jusqu'à 9,70. Recensement de scrutins proportionnels à 8 élus :
Européennes Belgique francophone :
2019 8,94%
2014 9,033
2009 9,70
2004 9,025

Slovénie
2019 7,785
2014 8,1
Autres années : pas le même nombre d'élus

Lettonie : vote préférentiel, pas comparable

Législatives 1986 :
Finistère 9,53
Haute Garonne 9,345

Sur ces 8 scrutins on obtient une moyenne de 8,93%, avec un panel qui s'étend de 7,785 à 9,7.
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