La vie politique espagnole

[ploumploum]

Effectivement Pedro Sanchez, dans sa négociation, a accordé aux nationalistes catalans leur seule demande qui n'aura pas de conséquences institutionnelles : une amnistie générale constitue certes un geste fort, mais c'est aussi un geste d'apaisement et la constitution espagnole reste inchangée.
Les opposants de droite et d'extrême-droite qui crient au loup auraient-ils préféré que l'Espagne accorde à la Catalogne un référendum d'autodétermination ?

politique-europe-f25/elections-generales-2023-espagne-t10195-60.html#p180839

Importé du sujet relatif aux législatives de juillet 2023

Des gens de gauche sont aussi opposés par principe : il y a eu violation claire de la Constitution avec l'initiative du Putsch-putschdemont, sa "République des 8 secondes" et le "référendum d'autodétermination"

Rappelons quand même que les putschistes de 81 ont eu jusqu'à 30 ans de prison (avec des aménagements de peine au bout de 10-12 ans)
Maintenant si le but est de saper l'autorité à la première occasion, pourquoi pas...

En tout cas, énorme camouflet hier pour le Président du Gvt P.Sanchez, car malgré la "navette parlementaire" entre Ferraz (siège du PSOE)- La Moncloa (Présidence du Gvt) - Bruxelles (là où est planqué Puigdemont), la loi d’amnistie a été rejetée en 1re lecture et revient en commission.

Junts exigeait concrètement que le texte garantisse l’application de cette amnistie aux personnes accusées de « terrorisme », sans exception possible, ou de « trahison », ce qui n’est pas le cas du projet actuel, M. Puigdemont étant menacé d’une inculpation pour de tels délits par deux magistrats. Ces deux juges ont été accusés par la gauche d’avoir de claires arrière-pensées politiques pour avoir justement annoncé lundi, à la veille du vote, la prolongation de leur instruction pour six mois supplémentaires.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

https://www.rfi.fr/fr/europe/20240131-e ... s-catalans

[Eco92]

Des gens de gauche sont aussi opposés par principe : il y a eu violation claire de la Constitution avec l'initiative du Putsch-putschdemont, sa "République des 8 secondes" et le "référendum d'autodétermination"

Rappelons quand même que les putschistes de 81 ont eu jusqu'à 30 ans de prison (avec des aménagements de peine au bout de 10-12 ans)
Maintenant si le but est de saper l'autorité à la première occasion, pourquoi pas...

Je vous remercie pour l'information sur cette navette, c'est en effet intéressant. Par contre, comparer un putsch armé avec prise d'otage dans l'assemblée nationale et un vote d'une assemblée élue, si les deux sont anticonstitutionnel, ça me semble un peu gros. Il y a plein de manière d'aller contre une constitution et braquer des fusils me semble plus condamnable que d'organiser un vote, quoiqu'on en pense.

[Fabien]

Ce 18 février se tenaient des élections en Galice:

PP (droite) 47,56% (-0,60%) 40 sièges (-2)
BNG (régionalistes de gauche) 31,57% (+7,78%) 25 sièges (+6)
PSOE (centre-gauche) 14,04% (-5,35%) 9 sièges (-5)
Vox (extrême droite) 2,19%
Sumar Galicia (gauche radicale) 1,90%
Démocratie d'Ourense (petit parti de droite actif uniquement dans la province du même nom) 1,03% 1 siège (+1)

Le PP conserve donc ce fief, où le pouvoir ne lui a échappé, depuis le retour à la démocratie, que de 1987 (à la suite du renversement d'alliance en cours de mandat d'un petit parti local) à 1989 puis, dans une alternance historique qui vit la chute du vieux baron PP Manuel FRAGA, ancien ministre de Franco, de 2005 à 2009.
Le rapport de force entre les deux blocs est assez équilibré et stable. On notera que le PSOE poursuit sa dégringolade, après avoir pour la première fois perdu sa position dominante à gauche en 2016 (à l'époque au profit d'En Marea, coalition locale autour de Podemos). Le BNG atteint un résultat historique, sans toutefois pouvoir conquérir le pouvoir, faute d'alliés suffisamment forts.

[Fabien]

Précisons qu'il manque encore les suffrages des galiciens résidant à l'étranger. Cela ne devrait cependant pas bouleverser le résultat final, compte-tenu de la marge relativement confortable dont dispose le PP.

[ploumploum]

Des gens de gauche sont aussi opposés par principe : il y a eu violation claire de la Constitution avec l'initiative du Putsch-putschdemont, sa "République des 8 secondes" et le "référendum d'autodétermination"

Rappelons quand même que les putschistes de 81 ont eu jusqu'à 30 ans de prison (avec des aménagements de peine au bout de 10-12 ans)
Maintenant si le but est de saper l'autorité à la première occasion, pourquoi pas...

Je vous remercie pour l'information sur cette navette, c'est en effet intéressant. Par contre, comparer un putsch armé avec prise d'otage dans l'assemblée nationale et un vote d'une assemblée élue, si les deux sont anticonstitutionnel, ça me semble un peu gros. Il y a plein de manière d'aller contre une constitution et braquer des fusils me semble plus condamnable que d'organiser un vote, quoiqu'on en pense.

Il est sûr que braquer des armes est plus condamnable que d'organiser un vote fallacieux encore que c'est une question d'interprétation car tout dépend des conditions d'organisation de ce vote (détournement de fonds, violation et récidive d'arrêts de justice, etc....) : la démocratie ne consiste pas à pondre un vote avec des urnes non transparentes transportées à coup de cars et financées on ne sait comment...

On notera d'ailleurs que le Parlement européen enjoint le Gvt espagnol à enquêter sur d'éventuels liens entre Puigdemont et la Russie...

Ce 18 février se tenaient des élections en Galice:

PP (droite) 47,56% (-0,60%) 40 sièges (-2)
BNG (régionalistes de gauche) 31,57% (+7,78%) 25 sièges (+6)
PSOE (centre-gauche) 14,04% (-5,35%) 9 sièges (-5)
Vox (extrême droite) 2,19%
Sumar Galicia (gauche radicale) 1,90%
Démocratie d'Ourense (petit parti de droite actif uniquement dans la province du même nom) 1,03% 1 siège (+1)

Le PP conserve donc ce fief, où le pouvoir ne lui a échappé, depuis le retour à la démocratie, que de 1987 (à la suite du renversement d'alliance en cours de mandat d'un petit parti local) à 1989 puis, dans une alternance historique qui vit la chute du vieux baron PP Manuel FRAGA, ancien ministre de Franco, de 2005 à 2009.
Le rapport de force entre les deux blocs est assez équilibré est stable. On notera que le PSOE poursuit sa dégringolade, après avoir pour la première fois perdu sa position dominante à gauche en 2016 (à l'époque au profit d'En Marea, coalition locale autour de Podemos). Le BNG atteint un résultat historique, sans toutefois pouvoir conquérir le pouvoir, faute d'alliés suffisamment forts.

Et dire que la gauche comptait sur la confusion apparue en dernière semaine sur un éventuel avis favorable de Feijoo à l'amnistie des élus catalans...c'est raté.

Précisons qu'il manque encore les suffrages des galiciens résidant à l'étranger. Cela ne devrait cependant pas bouleverser le résultat final, compte-tenu de la marge relativement confortable dont dispose le PP.

Oui, dans le pire des cas pour le PP, il perdrait un siège sur Ourense au profit du PSOE (ça se joue à 112 voix).

[Fabien]

La gauche, même battue, obtient tout de même près 48% des suffrages au total... Dans quel pays de l'UE ne signerait-elle pas tout de suite pour un score pareil?
Pour l'anecdote, on relèvera le score de Podemos, 0,26%, en comparaison duquel les 1,90% des rivaux et anciens alliés de Sumar feraient presque figure de triomphe...

[ploumploum]

A propos de Podemos, signalons que ses députés (5 élus en juillet, 4 depuis quelques semaines), ont quitté le groupe Sumar en décembre et rejoint les non-inscrits, la cohabitation avec Y.Diaz étant difficile.

Dernière étape avant la disparition ?

https://twitter.com/electo_mania/status ... 3595390042

[ploumploum]

Le Tribunal Suprême ouvre une enquête à l'encontre de Carles Puigdemont et d'un député ERC (qui sentant le boulet venir, a fui en Suisse) pour "terrorisme" dans l'affaire "tsunami démocratique", du nom de cette opération en 2019 visant à protester fortement contre les condamnations des séparatistes.

«Tsunami démocratique» est le nom d'une mystérieuse plateforme ayant appelé à protester contre la condamnation le 14 octobre 2019 de neuf dirigeants indépendantistes à la prison pour leur rôle dans la tentative de sécession de 2017. Des milliers de militants avaient notamment fait le blocus de l'aéroport de Barcelone ce jour-là. Cette organisation avait également été à l'origine, entre autres, de coupures de routes en Catalogne dans un contexte de fortes tensions marqué par des scènes de guérilla urbaine à Barcelone.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/espa ... t-20240229

https://elpais.com/espana/2024-02-29/el ... unami.html

Selon le juge, il ne fait « aucun doute » que certains événements violents qui ont eu lieu en 2019, pour lesquels « Tsunami democràtic » et finalement M. Puigdemont sont tenus pour responsables en tant que possibles « cerveaux de l’affaire », y compris le blocage de l’aéroport de Barcelone par plusieurs manifestants séparatistes, correspondent à des « actes terroristes ».

Pour étayer leur opinion, les juges de la Cour suprême ont précisé que l’opinion de certains médias et de certains responsables politiques selon laquelle « seules les actions du [groupe terroriste basque] ETA [aujourd’hui dissous] ou jihadistes méritent d’être traitées comme du terrorisme, est incompatible avec la définition du terrorisme qui découle » de l’article 573 du Code pénal espagnol.

https://www.euractiv.fr/section/justice ... uigdemont/

[Eco92]

Comme souvent, l'outrance va servir la cause des indépendantistes, pas pour faire monter l'indépendance mais admettre la sympathie face à un harcèlement judiciaire qui a peu de sens face aux actes. Je me dis même que ça pourrait aider le PSOE à faire passer sa loi d'amnistie dans l'opinion.

Ce n'est cependant pas propre à l'Espagne, en France le mot terroriste est également employé pour tout et n'importe quoi (des actes de dégradations de matériel lors de manifestations écolos, des ZAD, des manifs tout court). Rien de surprenant, un air du temps, pas très rassurant.

[ploumploum]

Quelle outrance ? Quel harcèlement ? La justice espagnole essaye de faire son travail, indépendamment des considérations politiques : les faits sont là. Tout le monde l'a vu.

Ce n'est cependant pas propre à l'Espagne, en France le mot terroriste est également employé pour tout et n'importe quoi (des actes de dégradations de matériel lors de manifestations écolos, des ZAD, des manifs tout court). Rien de surprenant, un air du temps, pas très rassurant.

Détruire des biens publics ou privés, par la violence (quitte à faire peur aux personnes présentes), occuper des terrains privés, affronter par un excès d'engagement les forces de l'ordre qui tentent tant bien que mal de garder de la proportionnalité dans leurs agissements ou saccager des biens culturels, comment peut-on appeler cela ?

Notons que pour ce dernier point, les groupes extrémistes écolos (toujours non dissoutes...) se comportent comme les talibans en 2001 avec les statuts de bouddhas...