Les élections européennes pour la Gauche unitaire européenne

[Républicain67]

Le désormais très probable nouveau parti de Sahra Wagenknecht devrait outre menacer Die Linke et l'AfD déstabiliser le groupe de La Gauche au Parlement européen.

Une étude intéressante.

https://www.euractiv.fr/section/elections/news/en-allemagne-die-linke-en-pleine-crise-existentielle-a-lapproche-des-elections-europeennes/

J'ai lu cet article (et non étude) effectivement intéressant et une question me vient : quelles positions de Sahra Wagenknecht pourraient laisser penser qu'elle serait de gauche ?

Les idées socio-économiques non?

Si un tel projet devait fonctionner, pensez-vous qu'ils puissent faire des émules ailleurs en Europe? Notamment en France. Je ne sais pas si de telles idées sont exportables. En plus d'être inédit, une telle "gauche conservatrice" reste très allemande, voire est-allemande.

[daequin]

Si un tel projet devait fonctionner, pensez-vous qu'ils puissent faire des émules ailleurs en Europe? Notamment en France. Je ne sais pas si de telles idées sont exportables. En plus d'être inédit, une telle "gauche conservatrice" reste très allemande, voire est-allemande.

C'est le créneau que semble viser Fabien Roussel et le PCF: un socle de gauche communiste et des appels du pieds conservateurs pour convaincre une partie de l'électorat populaire tourné vers le RN.

La ligne de fracture semble la même, LFI considère qu'une gauche à même de parler à l'électorat populaire peut (doit) être sociale ET écologiste ET progressiste sociétalement (même si je n'aime pas le terme), quand la majorité du PCF considère que la gauche doit prioriser le social sur l'écologie et le progressisme sociétal. Je ne nie pas que la différence est plus tenue et que le propos est un peu caricatural (désolé les camarades communistes ;-) ).

[Républicain67]

Il me semble toutefois que Fabien Roussel ne vise pas à limiter les flux migratoires, comme le propose Sahra Wagenknecht. Si le PCF veut reprendre une partie de l'électorat populaire au RN, il devra bien adopter un discours plus dur sur l'immigration. Comme le fait par exemple la social-démocratie au Danemark.

Sahra Wagenknecht va présenter lundi prochain son association à la presse. Son nouveau parti devrait lui être lancé début 2024.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/wagenknecht-parteigruendung-100.html

Dans les sondages, Wagenknecht est à la fois populaire chez l'électorat Die Linke et AfD. Surtout en ex-RDA. Elle vise à reprendre l'électorat protestataire à l'AfD. Une bonne partie de l'électorat d'extrême droite (partout en Europe) vient de la gauche. Il n'est pas nécessairement de droite culturellement. En dehors de l'opposition à l'immigration, il est généralement indifférent aux valeurs conservatrices sociétales. Il est avant tout protestataire. Beaucoup de gens votant Die Linke en Allemagne de l'Est dans les années 2000 votent aujourd'hui pour l'AfD.

Aussi, je n'arrive pas à saisir ce qui gène des gens à gauche à ce que l'on cherche à reprendre l'électorat populaire à l'extrême droite. Cela affaiblirait fortement cette dernière.

[PhB]

Aussi, je n'arrive pas à saisir ce qui gène des gens à gauche à ce que l'on cherche à reprendre l'électorat populaire à l'extrême droite. Cela affaiblirait fortement cette dernière.

Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque gêne à gauche à l'idée de reprendre l'électorat de l'extrême-droite. Cependant la gauche, si elle reprenait le programme de l'extrême-droite, y perdrait son âme et pourrait difficilement continuer à se revendiquer... de la gauche.

[Républicain67]

Aussi, je n'arrive pas à saisir ce qui gène des gens à gauche à ce que l'on cherche à reprendre l'électorat populaire à l'extrême droite. Cela affaiblirait fortement cette dernière.

Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque gêne à gauche à l'idée de reprendre l'électorat de l'extrême-droite. Cependant la gauche, si elle reprenait le programme de l'extrême-droite, y perdrait son âme et pourrait difficilement continuer à se revendiquer... de la gauche.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je n'ai jamais demandé à la gauche de renier ses valeurs. Je lui demande juste de se reconnecter aux aspirations des classes populaires, et pas uniquement à celles des grandes métropoles. Sinon, elle ne pourra plus jamais gagner.

La volonté de se concentrer sur les grandes métropoles et leurs banlieues est selon moi clairement contre-productive.

[citoyen electeur]

Je n'ai jamais demandé à la gauche de renier ses valeurs. Je lui demande juste de se reconnecter aux aspirations des classes populaires, et pas uniquement à celles des grandes métropoles. Sinon, elle ne pourra plus jamais gagner.

La volonté de se concentrer sur les grandes métropoles et leurs banlieues est selon moi clairement contre-productive.

PhB :

« Cependant la gauche, si elle reprenait le programme de l'extrême-droite, y perdrait son âme et pourrait difficilement continuer à se revendiquer... de la gauche. »

Le programme et l’ED, et donc ses valeurs....

Le conflit entre le social et le sociétal est aussi un conflit de valeurs.

"Républicain67"

« Je lui demande juste de se reconnecter aux aspirations des classes populaires, et pas uniquement à celles des grandes métropoles. »

Peut-on demander quelque chose à un parti politique, même quand on en est adhérent ?
Le parti valide une ligne politique, elle plait ou non aux électeurs. Si la ligne politique possède des valeurs différentes des électeurs, il ne reste qu’au parti politique, qui se gère comme il l’entend, de trancher entre : choisir une ligne plus en accord avec le plus grand nombre d’électeurs ( dont la dérive évidente est la démagogie ) ou maintenir sa position, quel qu’en soit le résultat électoral ( position dont la dérive est la « posture » ), au risque de devenir marginal et se retrouver dans l’impossibilité de nouer des accords électoraux.
Un exemple de « posture », c’est quand LFI refuse que le RN vote pour des propositions de loi qu’ils ont déposées. Ou le refus de recevoir des voix de députés RN lors d’un vote de motion de censure. Les valeurs avant la finalité…

Un parti politique peut très bien refuser de complaire à la majorité, lorsqu’il estime que ses valeurs sont supérieures. Les partis politiques qui voulaient abolir l’avortement étaient à contre-courant de la pensée la plus partagée. Aujourd’hui, quel parti voudrait revenir sur cela ? Et ceux qui se battaient contre l’esclavage se battaient pour des idées et des valeurs qui étaient loin d’être majoritaires. Dans ce cas, on peut dire que ceux qui se battent pour des avancées sociales ( le progrès ) se battent contre ceux qui veulent le statuquo : les réactionnaires.

Peut-être que les idées que défend aujourd’hui une certaine Gauche sont les évidences de demain. Ou pas.

[ploumploum]

Le désormais très probable nouveau parti de Sahra Wagenknecht devrait outre menacer Die Linke et l'AfD déstabiliser le groupe de La Gauche au Parlement européen.

Une étude intéressante.

https://www.euractiv.fr/section/elections/news/en-allemagne-die-linke-en-pleine-crise-existentielle-a-lapproche-des-elections-europeennes/

J'ai lu cet article (et non étude) effectivement intéressant et une question me vient : quelles positions de Sahra Wagenknecht pourraient laisser penser qu'elle serait de gauche ?

Les idées socio-économiques non?

Si un tel projet devait fonctionner, pensez-vous qu'ils puissent faire des émules ailleurs en Europe? Notamment en France. Je ne sais pas si de telles idées sont exportables. En plus d'être inédit, une telle "gauche conservatrice" reste très allemande, voire est-allemande.

Rappelons que Sahra Wagenknecht avait déjà lancé un mouvement, qui se voulait être une sorte d'écho allemand de LFI dans sa version d'origine (2016-2017) avant la dérive.
Des mouvements penchant à gauche et ne reniant pas le patriotisme ou le souverainisme, ça a existé, le problème étant qu'ils finissent toujours par dériver ou trahir le peuple (LFI en France, Syriza en Grèce...)

Aussi, je n'arrive pas à saisir ce qui gène des gens à gauche à ce que l'on cherche à reprendre l'électorat populaire à l'extrême droite. Cela affaiblirait fortement cette dernière.

Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque gêne à gauche à l'idée de reprendre l'électorat de l'extrême-droite. Cependant la gauche, si elle reprenait le programme de l'extrême-droite, y perdrait son âme et pourrait difficilement continuer à se revendiquer... de la gauche.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je n'ai jamais demandé à la gauche de renier ses valeurs. Je lui demande juste de se reconnecter aux aspirations des classes populaires, et pas uniquement à celles des grandes métropoles. Sinon, elle ne pourra plus jamais gagner.

La volonté de se concentrer sur les grandes métropoles et leurs banlieues est selon moi clairement contre-productive.

Le problème, Républicain67, c'est que la gauche a renié ses valeurs, celles d'origine, les historiques.
Aujourd'hui, ça se contente des pondre à tout va du sociétal et promouvoir les individualités (discours racialistes, quota, inclusion à toutes les sources...) au détriment du cœur historique à savoir le Bien Commun, le caractère une et indivisible de la République, de la Nation, la Patrie, la "collectivité" ou encore "l'Intérêt général"...

On peut dire ce qu'on veut et se mettre desoeillères mais ce que certains qualifient de programme d'extrême-droite aujourd’hui, c'était en partie celui de la gauche (authentique, old school) il y a quelques années avant que sous la séduction du libéralisme à tout-va, elle se soit décidée de jeter à la poubelle par la fenêtre et avec entrain toute une partie de son histoire et de son âme.

[PhB]

On peut dire ce qu'on veut et se mettre desoeillères mais ce que certains qualifient de programme d'extrême-droite aujourd’hui, c'était en partie celui de la gauche (authentique, old school) il y a quelques années avant que sous la séduction du libéralisme à tout-va, elle se soit décidée de jeter à la poubelle par la fenêtre et avec entrain toute une partie de son histoire et de son âme.

Alors cher ploumploum je sais bien que dans "national-socialisme" il y a "socialisme", et qu'inversement le "Front National" a été un mouvement de résistance de gauche avant que le nom soit repris par un parti d'extrême-droite, mais je souhaiterais des éclaircissements sur les éléments de programme que l'extrême-droite aurait repris à la gauche "authentique".
Pour ma part je ne vois rien de gauche dans les programmes des partis d'extrême-droite - ni même de droite d'ailleurs - mais c'est peut-être par méconnaissance de ces programmes ou de ceux de la "gauche authentique" ?

[ploumploum]

On peut dire ce qu'on veut et se mettre desoeillères mais ce que certains qualifient de programme d'extrême-droite aujourd’hui, c'était en partie celui de la gauche (authentique, old school) il y a quelques années avant que sous la séduction du libéralisme à tout-va, elle se soit décidée de jeter à la poubelle par la fenêtre et avec entrain toute une partie de son histoire et de son âme.

Alors cher ploumploum je sais bien que dans "national-socialisme" il y a "socialisme", et qu'inversement le "Front National" a été un mouvement de résistance de gauche avant que le nom soit repris par un parti d'extrême-droite, mais je souhaiterais des éclaircissements sur les éléments de programme que l'extrême-droite aurait repris à la gauche "authentique".
Pour ma part je ne vois rien de gauche dans les programmes des partis d'extrême-droite - ni même de droite d'ailleurs - mais c'est peut-être par méconnaissance de ces programmes ou de ceux de la "gauche authentique" ?

Je rêve ou on vient me coller une étiquette de nazi ?

C'est bon j'arrête. Tchao et bonsoir tout le monde.

Bonne continuation pour la suite du forum.

[Eco92]

Ce n'est clairement pas ce qui a été écrit, si je lis bien PhB il ne vous accuse de rien mais dit que ce n'est pas parce que des partis d'extrême droite ont portés des noms de gauche qu'ils ne sont pas d'extrême droite, et qu'il s'agit donc de s'intéresser aux politiques qui seraient de gauche ou non.

Et donc d'éclaircir ce qui serait de gauche authentique.