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Motion de censure.

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Motion de censure.

Messagede citoyen electeur » Lun 24 Oct 2022 19:42

La NUPES et le RN ont déposé chacun une motion de censure.

Le RN a voté celle de la NUPES. Une sorte de 'baiser qui tue' pour LREM & LR, et même certains Verts, Communistes et Socialistes. Il y aura des tiraillements à ce sujet au sein de la NUPES, avec quelles conséquences ?

LR s'est abstenu. La motion ne censure pas. Le gouvernement reste en place, ce qui n'est une surprise pour personne.

Le RN n'apparait pas comme sectaire en votant un texte de la NUPES, ce qui est en continuité de la volonté de 'dédiabolisation' du parti.

LR se fera qualifier de 'roue de secours du macronisme' par la NUPES et le RN. Et pourquoi pas aussi au sein des adhérents de LR, qui, il faut le rappeler, doivent élire leur nouvelle direction début décembre.
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Re: Motion de censure.

Messagede pba » Mar 25 Oct 2022 08:06

C'est sans doute plus compliqué que ce que vous analysez !

citoyen electeur a écrit:La NUPES et le RN ont déposé chacun une motion de censure.

Avec chacun des attendus, sous-entendus et finalités bien différentes ...

citoyen electeur a écrit: RN a voté celle de la NUPES. Une sorte de 'baiser qui tue' pour LREM & LR, et même certains Verts, Communistes et Socialistes. Il y aura des tiraillements à ce sujet au sein de la NUPES, avec quelles conséquences ?


RN a voté pour celle de la NUPES ... après nous avoir expliqué tout le contraire, ce qui amoindrit, voir annule l'effet recherché .
Et si le vote RN n'était qu'un coup politique ??? Très vraisemblable ...
Un baiser qui tue pour LR ?? en partie seulement, car LR a fait ce qu'il a dit ... à l'inverse de RN .
Pour LREM ?? Pas d'accord, même au contraire : LREM pourrait dire "même une alliance contre-nature n'y arrive pas " et "alors, ils pourraient gouverner ensemble, ce que valide aussi PS, PCF et EELV qui ne se sont pas opposés au vote de RN pour la NUPES "

LREM peut se voir consolidé : le PS ne pensait pas qu'une censure pouvait être voté , sinon il aurait regarder à la co-signer .

citoyen electeur a écrit:Le RN n'apparait pas comme sectaire en votant un texte de la NUPES, ce qui est en continuité de la volonté de 'dédiabolisation' du parti.


Là encore, si son vote n'apparaissait pas comme politicien et tactique .


citoyen electeur a écrit:LR se fera qualifier de 'roue de secours du macronisme' par la NUPES et le RN. Et pourquoi pas aussi au sein des adhérents de LR, qui, il faut le rappeler, doivent élire leur nouvelle direction début décembre.


Roue de secours ???? Je ne sais ... mais, était-ce le bon moment pour faire tomber le gouvernement? pour quelle suite ?
LR n'a pas forcément le plus à craindre d'une dissolution vu que ses élus (certes peu nombreux ) sont ceux qui ont été les mieux élus.Et que LR a , sans doute, le programme de gouvernement le plus crédible des 3 blocs d'opposition ....
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Re: Motion de censure.

Messagede Eco92 » Mar 25 Oct 2022 09:40

Dans le détail, un gag, Serge Muller, un député RN, a voté la motion de censure de la NUPES mais pas celle du RN, qui n'a eu que 90 voix (88 RN+Dupont Aignan et Jean-Philippe Nilor, député ultramarin membre du groupe LFI). Je doute qu'il faille y voir un quelconque choix politique mais plutôt une erreur.

https://projetarcadie.com/content/rejet ... ie-adoptee
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Re: Motion de censure.

Messagede citoyen electeur » Mar 25 Oct 2022 09:55

pba a écrit:C'est sans doute plus compliqué que ce que vous analysez !

citoyen electeur a écrit:La NUPES et le RN ont déposé chacun une motion de censure.

Avec chacun des attendus, sous-entendus et finalités bien différentes ...

citoyen electeur a écrit: RN a voté celle de la NUPES. Une sorte de 'baiser qui tue' pour LREM & LR, et même certains Verts, Communistes et Socialistes. Il y aura des tiraillements à ce sujet au sein de la NUPES, avec quelles conséquences ?


RN a voté pour celle de la NUPES ... après nous avoir expliqué tout le contraire, ce qui amoindrit, voir annule l'effet recherché .


Il n'y avait de part et d'autres qu'un effet de posture en ligne de mire.



pba a écrit:Et si le vote RN n'était qu'un coup politique ??? Très vraisemblable ...

Pure posture.

pba a écrit:Un baiser qui tue pour LR ?? en partie seulement, car LR a fait ce qu'il a dit ... à l'inverse de RN .


LR s'est présenté aux législatives comme en opposants à LREM.



pba a écrit:Pour LREM ?? Pas d'accord, même au contraire : LREM pourrait dire "même une alliance contre-nature n'y arrive pas " et "alors, ils pourraient gouverner ensemble, ce que valide aussi PS, PCF et EELV qui ne se sont pas opposés au vote de RN pour la NUPES "


C'est exactement ce que j'ai écrit : "Le gouvernement reste en place, ce qui n'est une surprise pour personne."



citoyen electeur a écrit:Le RN n'apparait pas comme sectaire en votant un texte de la NUPES, ce qui est en continuité de la volonté de 'dédiabolisation' du parti.

pba a écrit:Là encore, si son vote n'apparaissait pas comme politicien et tactique .

En effet, pure posture.


citoyen electeur a écrit:LR se fera qualifier de 'roue de secours du macronisme' par la NUPES et le RN. Et pourquoi pas aussi au sein des adhérents de LR, qui, il faut le rappeler, doivent élire leur nouvelle direction début décembre.


pba a écrit:Roue de secours ???? Je ne sais ... mais, était-ce le bon moment pour faire tomber le gouvernement? pour quelle suite ?
LR n'a pas forcément le plus à craindre d'une dissolution vu que ses élus (certes peu nombreux ) sont ceux qui ont été les mieux élus.Et que LR a , sans doute, le programme de gouvernement le plus crédible des 3 blocs d'opposition ....



Aucune suite puisque les oppositions ne peuvent monter des listes communes ni gouverner ensemble.
Ces motions n'ont pour but que de montrer qui est réellement dans l'opposition et qui reste dans l'ambigüité.

Le bon moment pour faire tomber un gouvernement c'est quand on a une majorité de rechange. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Le choix est cornélien pour LR.
S'il vote les motions NUPES ou RN, en cas de dissolution, LR prend un risque ( surtout ses députés fraichement élus ) : le parti n'est pas au mieux de sa forme financièrement, il n'y a pas de leader clair ni de programme si différent de LREM, il ont eu du mal à présenter des candidats dans certaines circonscriptions, une partie des adhérents n'est pas si opposée au macronisme. Et attention au 'vote utile'...

S'il ne vote pas la motion, LR fait figure de soutien à LREM ce qui fracture les adhérents ciottistes.

Bruno Retailleau annonce que LR présentera une motion, mais pas tout de suite car ils ne sont pas prêts.

Quant à la crédibilité d'un programme, qui juge ? les marchés financiers ? Les éditorialistes économiques ? ou les électeurs ?
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Re: Motion de censure.

Messagede PhB » Mar 25 Oct 2022 11:39

citoyen electeur a écrit:Quant à la crédibilité d'un programme, qui juge ? les marchés financiers ? Les éditorialistes économiques ? ou les électeurs ?

On a eu récemment un exemple très éclairant : Liz Truss a promu un programme économique qui a paru très crédible aux militants Tory et qui s'est avéré être une catastrophe financière pour son pays.
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Re: Motion de censure.

Messagede citoyen electeur » Mar 25 Oct 2022 13:34

PhB a écrit:
citoyen electeur a écrit:Quant à la crédibilité d'un programme, qui juge ? les marchés financiers ? Les éditorialistes économiques ? ou les électeurs ?

On a eu récemment un exemple très éclairant : Liz Truss a promu un programme économique qui a paru très crédible aux militants Tory et qui s'est avéré être une catastrophe financière pour son pays.


Ou le fameux exemple de la théorie dite du ruissellement. Mise en avant entre autres par le macronisme de 2017, son efficacité a été remise en cause par nombres d'économistes.
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Re: Motion de censure.

Messagede pop03 » Mar 25 Oct 2022 23:43

Eco92 a écrit:Dans le détail, un gag, Serge Muller, un député RN, a voté la motion de censure de la NUPES mais pas celle du RN, qui n'a eu que 90 voix (88 RN+Dupont Aignan et Jean-Philippe Nilor, député ultramarin membre du groupe LFI). Je doute qu'il faille y voir un quelconque choix politique mais plutôt une erreur.

https://projetarcadie.com/content/rejet ... ie-adoptee


Il n'y a pas de gag, c'est un oubli puisqu'on ne peut voter que "pour" ou ne pas participer au scrutin.

Le vrai gag que vous occultez, c'est celui du député EELV Iordanoff qui refuse volontairement de voter la motion de censure de son intergroupe en raison du vote RN.
https://twitter.com/iordanoff/status/15 ... vAz_0rAAAA
Je ne vois que 2 hypothèses. Soit il est ridicule et n'a pas compris ce que signifiait le parlementarisme soit il est effrayé par une éventuelle dissolution.
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Re: Motion de censure.

Messagede citoyen electeur » Mer 26 Oct 2022 07:54

pop03 a écrit:Le vrai gag que vous occultez, c'est celui du député EELV Iordanoff qui refuse volontairement de voter la motion de censure de son intergroupe en raison du vote RN.
https://twitter.com/iordanoff/status/15 ... vAz_0rAAAA
Je ne vois que 2 hypothèses. Soit il est ridicule et n'a pas compris ce que signifiait le parlementarisme soit il est effrayé par une éventuelle dissolution.


Vraiment un gag ?

Julien Dray : https://twitter.com/juliendray/status/1 ... 8042920960
Stéphane le Foll : https://twitter.com/SLeFoll/status/1584843449043685376
Jean Christophe Cambadelis : https://twitter.com/jccambadelis/status ... 9415287810
Jérôme Guedj ( élu NUPES ) : https://twitter.com/JeromeGuedj/status/ ... 9866275840

...soulignent le fait que LFI ( et non la NUPES ) ait modifié le texte de la motion pour que le RN puisse la voter. Que des ex-PS non NUPES fassent entendre leur petite musique, c'est bien normal. Qu'un élu NUPES le fasse, par contre, cela doit être relevé.

Il y a donc un risque de fracture au sein de la NUPES : les 'pragmatiques' d'un côté et les 'idéologues'/'idéalistes'/'absolutistes' ( aux contributeurs de ce forum de trouver/choisir le ou les termes les mieux adaptés ) de l'autre.

à suivre....
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Re: Motion de censure.

Messagede Eco92 » Mer 26 Oct 2022 09:22

pop03 a écrit:
Eco92 a écrit:Dans le détail, un gag, Serge Muller, un député RN, a voté la motion de censure de la NUPES mais pas celle du RN, qui n'a eu que 90 voix (88 RN+Dupont Aignan et Jean-Philippe Nilor, député ultramarin membre du groupe LFI). Je doute qu'il faille y voir un quelconque choix politique mais plutôt une erreur.

https://projetarcadie.com/content/rejet ... ie-adoptee


Il n'y a pas de gag, c'est un oubli puisqu'on ne peut voter que "pour" ou ne pas participer au scrutin.


Oui, c'est donc drôle. Donc un gag.

La position de Iordanoff on peut en discuter, mais elle semble assez argumentée et cohérente politiquement, c'est un choix, à partager ou non, mais ce n'est pas une distraction, c'est une position politique.
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Re: Motion de censure.

Messagede Eco92 » Mer 26 Oct 2022 14:29

Sinon notons que la motion NUPES a aussi été votée par Dupont-Aignan et Olivier Serva, ex-LREM membre de LIOT.

Chez les écologistes deux autres non-votants : Sébastien Peytavie (Génération.S, Dordogne) et Jean-Claude Raux (app. EELV, Loire-Atlantique).

Sur Twitter M. Raux indique qu'il était en circonscription et qu'il a fait une délégation de vote mais qu'une erreur administrative a empêché sa prise en compte. https://twitter.com/JeanClaudeRaux/stat ... 1144166401

M. Peytavie indique un problème du même ordre https://twitter.com/speytavie/status/15 ... 9427479552
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