XVIe législature

[Eco92]

Au-delà de l'attendu non vote de Monsieur Potier, qui ne doit rien à la NUPES, s'ajoutent donc 5 socialistes, ce qui est plus surprenant car ils avaient signé le dépôt non ? : Joël Aviragnet, Bertrand Petit, Hervé Saulignac, Cécile Untermaier et Valérie Rabault, .

[Xav]

Au-delà de l'attendu non vote de Monsieur Potier, qui ne doit rien à la NUPES, s'ajoutent donc 5 socialistes, ce qui est plus surprenant car ils avaient signé le dépôt non ? : Joël Aviragnet, Bertrand Petit, Hervé Saulignac, Cécile Untermaier et Valérie Rabault, .

Hervé Saulignac l'avait prévenu

Je ne comprends pas ce qu'il y a à censurer à ce stade. On censure un projet de réforme qui est connu. À ce stade, il n'y a pas selon moi de raison de déposer une motion de censure, si ce n'est pour être dans une forme de posture. Je n'ai pas été élu par des Ardéchois qui m'ont dit qu'il fallait tout bloquer. Ils m'ont demandé d'être responsable. Et je le serai. Si ce gouvernement est capable de faire un pas vers ce qui constitue mes aspirations personnelles, je prendrai mes responsabilités.

https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1657096759

Je suis assez d'accord avec ces propos surtout quand on les compare avec ceux de la LFI Mathilde Panot

Le président vous a maintenu en poste, et ce alors même que vos idées sont minoritaires dans le pays. Vous ne tirez donc votre légitimité ni des élections législatives, ni même du Parlement, à qui vous n'avez pas demandé s'il vous faisait confiance pour conduire la politique de la nation" a commencé Mathilde Panot, s'adressant à Elisabeth Borne, présente dans l'hémicycle. "En d'autres termes, vous êtes, à cette fonction, une anomalie démocratique"

La cheffe de file des députés LFI a aussi estimé que la motion de censure tenait lieu de "clarification politique", jugeant que ceux qui ne la voteront pas seront "les partisans" de la politique du gouvernement.

https://www.ladepeche.fr/2022/07/11/mot ... 429304.php

Ceci est vraiment une posture politicienne.
En effet, Mathilde Panot, pas plus que Jean-Luc Mélenchon n'a proposé d'alliance à LR et au RN.
Elle se contente de les pousser à voter sa motion de censure, sans préciser ce qu'elle compte faire si jamais cette dernière était adoptée.

Du coup la députée LR Michèle Tabarot a beau jeu de lui répondre

Paralyser la France et nos institutions comme le propose cette motion de censure, ce n'est pas ce que les Français attendent de nous aujourd'hui.

[pmf]

Concernant le Candidat Dominique Potier, il a tout de même bénéficié d'une investiture initiale de la Nupes puis qu'il ne lui soit pas opposé de concurrent LFI.

J'ai salué les qualités de Dominique Potier mais j'aurais, si j'avais été Député entre 2017 et 2022, voté des deux mains la Loi de Bioéthique ouvrant la PMA aux femmes seules ainsi que la Loi étendant de 12 à 14 semaines la possibilité d'accès à l'IVG alors que Dominique Potier n'a pas soutenu ces deux Lois.

Pour les cinq Députés du Groupe Socialiste n'ayant pas voté la censure, je pense que leur signature de la Motion était celle de la Solidarité vis à vis du Groupe Socialiste et c'est respectable de mon point de vue. Quant au Député Bertrand Petit, certes signataire de la Motion, il ne faut pas oublier qu'il a été élu en qualité de Divers Gauche et qu'il a affronté au Premier Tour un Candidat Nupes-LFi dans la Circonscription de Saint Omer où l'excellent Député PS, Michel Lefait, avait été élu de 1995 à 2017.

Enfin, comme Xav, je crirtiquerai la démarche politicienne de LFI dans sa motion de censure et j'en suis à penser que cette caricature de motion a profité au Groupe du Rassemblement National, lequel a eu beau jeu à moquer cette motion.

[Estagel66]

Suite aux propos d'Elisabeth Borne et à la motion de "défiance" déposée par la NUPES, le gouvernement veut s'appuyer :
- sur les 250 députés macronistes
- les 62 LR
- les 16 LIOT
- 8 non-inscrits (sur 9).

Cela fait 84 députés à choyer.
Les députés LR "tièdes face à la Macronie" ont été tous battus et n'ont été élus ou réélus que ceux qui ont fait une campagne "Anti-Macron" affirmée et revendiquée.
Les députés de l'Outre-Mer savent que leur électorat refuse toute compromission avec Macron.

Du fait de l'instabilité politique, la dissolution est une solution qui est fort probable. Les 4 groupes NUPES doivent s'entendre car si les élections législatives surviennent, ils ne pourront qu'y aller unis, la division serait catastrophique pour le PS et surtout le PCF. Ils sont obligés de s'entendre, c'est leur survie politique qui est en jeu.
Les socialistes opposés à la NUPES doivent se regrouper s'ils veulent exister et créer un nouveau parti de gauche. Au sein de ceux-ci, on voit apparaître les clivages de notre société le PS des villes n'a pas les mêmes centres d'intérêt que le PS des campagnes, le socialiste des beaux-quartiers n'est pas le même que celui des corons et des banlieues populaires.
Les députés socialistes sont des élus des villes, les 6 députés qui n'ont pas voté la motion et les 4 députés (NI, ex-PS) sont des élus de circonscription rurale.

Le vote du budget sera très compliqué. Macron devra faire d'énormes concessions pour obtenir une majorité. Le pourra-t-il ?
Ce sera l'épisode crucial de cette législature. Si LR dépose une motion de censure, elle sera adoptée. RDV en décembre.

[Corondar]

Les députés LR "tièdes face à la Macronie" ont été tous battus et n'ont été élus ou réélus que ceux qui ont fait une campagne "Anti-Macron" affirmée et revendiquée.

C'est oublier un peu vite que Macron a été réélu en partie en cannibalisant une large partie de l'électorat LR, et que parmi les 250 députés Macronistes, beaucoup ont été (ré)élus aussi en captant cet électorat. Si je vous suis bien, le projet de LR serait d'acter le glissement de cet électorat vers Renaissance ?
Quant à une motion de censure déposée par LR, je ne suis pas certain qu'elle serait plus victorieuse que celle que vient de déposer la NUPES ? Quant au budget, on verra bien, mais avant il y a le projet d'aides aux Français pour lutter contre l'inflation dès cet été si j'ai bien suivi ?

[Draume]

Question juridico-politique : le président nomme un gouvernement. S'il n'engage pas sa responsabilité, que doit faire la ou les oppositions ?

[MiniM]

Comme prévu la motion de censure a été rejetée, confirmant si besoin qu'à l'heure actuelle, il n'y a pas d'alternative à un gouvernement Ensemble!, même minoritaire.

Dans le détail ont voté pour
Groupe La France insoumise - Nouvelle Union Populaire écologique et sociale : 75/75
Groupe Gauche démocrate et républicaine - NUPES : 22/22
Groupe Écologiste - NUPES : 23/23
Groupe Socialistes et apparentés (membre de l'intergroupe NUPES) : 25/31

En ce qui concerne le reste de l'opposition, seul Nicolas Dupont-Aignan (non-inscrit) a voté pour. Il est donc le seul député hors NUPES à éventuellement accepter de soutenir un gouvernement dirigé par LFI.

Ce n'est pas comme ça que les motions de censure fonctionnent en France. Ce ne sont pas des motions de censure constructives comme en Espagne ou en Allemagne, ou il faut proposer un gouvernement alternatif.

[Xav]

Comme prévu la motion de censure a été rejetée, confirmant si besoin qu'à l'heure actuelle, il n'y a pas d'alternative à un gouvernement Ensemble!, même minoritaire.

Dans le détail ont voté pour
Groupe La France insoumise - Nouvelle Union Populaire écologique et sociale : 75/75
Groupe Gauche démocrate et républicaine - NUPES : 22/22
Groupe Écologiste - NUPES : 23/23
Groupe Socialistes et apparentés (membre de l'intergroupe NUPES) : 25/31

En ce qui concerne le reste de l'opposition, seul Nicolas Dupont-Aignan (non-inscrit) a voté pour. Il est donc le seul député hors NUPES à éventuellement accepter de soutenir un gouvernement dirigé par LFI.

Ce n'est pas comme ça que les motions de censure fonctionnent en France. Ce ne sont pas des motions de censure constructives comme en Espagne ou en Allemagne, ou il faut proposer un gouvernement alternatif.

Je ne dis pas que proposer un gouvernement alternatif soit juridiquement obligatoire; mais dans les faits, s'il n'y en a pas, une telle motion de censure ne sert pas à grand chose, sinon comme le dit Hervé Saulignac à n'être qu'une former de posture.

En effet, même si la motion de censure est votée, si il n'y a pas ensuite de majorité parlementaire, le Président peut nommer qui il souhaite comme Premier Ministre. Rien ne l'oblige à dissoudre l'Assemblée Nationale.

C'est bien pour cela que je dis qu'en l'absence d'un accord des oppositions NUPES, LR et RN, une motion de censure ne portant pas sur un projet particulier est inutile. Contrairement à ce qu'affirme LFI, elle ne permet même pas de savoir qui soutient ou non le gouvernement. En effet, LFI, LR et RN sont tous opposés au gouvernement mais pour des raisons souvent bien différentes (voire même parfois opposées).

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Question juridico-politique : le président nomme un gouvernement. S'il n'engage pas sa responsabilité, que doit faire la ou les oppositions ?

Se mettre d'accord pour proposer une majorité parlementaire.
Ou sinon proposer au vote des textes., voter les textes qui leurs plaisent et refuser ceux qui ne leur plaisent pas.

[Corondar]

Comme prévu la motion de censure a été rejetée, confirmant si besoin qu'à l'heure actuelle, il n'y a pas d'alternative à un gouvernement Ensemble!, même minoritaire.

Dans le détail ont voté pour
Groupe La France insoumise - Nouvelle Union Populaire écologique et sociale : 75/75
Groupe Gauche démocrate et républicaine - NUPES : 22/22
Groupe Écologiste - NUPES : 23/23
Groupe Socialistes et apparentés (membre de l'intergroupe NUPES) : 25/31

En ce qui concerne le reste de l'opposition, seul Nicolas Dupont-Aignan (non-inscrit) a voté pour. Il est donc le seul député hors NUPES à éventuellement accepter de soutenir un gouvernement dirigé par LFI.

Ce n'est pas comme ça que les motions de censure fonctionnent en France. Ce ne sont pas des motions de censure constructives comme en Espagne ou en Allemagne, ou il faut proposer un gouvernement alternatif.

Certes ce n'est pas obligatoire mais dans les faits une telle motion de censure ne sert pas à grand chose, sinon comme le dit Hervé Saulignac à n'être qu'une former de posture.
En effet, même si la motion de censure est votée, si il n'y a pas de majorité parlementaire, le Président peut ensuite nommer qui il souhaite comme Premier Ministre. Rien ne l'oblige à dissoudre l'Assemblée Nationale

Oui, mais ce que MiniM soulignait, à raison, c'est que le vote de NDA en faveur de la motion de censure de la NUPES n'avait pas du tout la signification que vous lui donniez : ce n'est pas parce que NDA vote la censure qu'il soutiendrait pour autant un gouvernement NUPES, puisque cette motion de censure ne propose absolument pas de majorité alternative au gouvernement qu'elle souhaite renverser (puisque, là aussi comme le rappelle justement MiniM, en France les motions de censure ne sont pas constructives, contrairement à d'autres pays où c'est le cas).
Ensuite, oui, techniquement Macron pourrait nommer un nouveau Premier Ministre à chaque motion de censure ratifiée, mais si toutes les oppositions s'unissent à chaque fois pour renverser le nouveau gouvernement, il n'aurait pas d'autre choix que de finir par dissoudre pour essayer de trancher le blocage (comme le fit De Gaulle en 1962).
Il faut être honnête : seule la NUPES opte pour une ligne d'opposition franche et frontale au Parlement, puisqu'elle est la seule à assumer de vouloir renverser le gouvernement. Là où LR et RN sont dans un entre deux : ils ne veulent pas renverser le gouvernement, essentiellement car ils ne veulent pas (pour le moment en tout cas) de nouvelles élections. Là où c'est délicat, c'est qu'ils s'affirment dans le même temps comme étant dans l'opposition, ce qui est contradictoire avec le fait de ne pas renverser le gouvernement (alors qu'ils en auraient les moyens). Si en plus ils devaient se mettre à voter certains textes après amendement et débats avec le gouvernement...

[Xav]

Oui, mais ce que MiniM soulignait, à raison, c'est que le vote de NDA en faveur de la motion de censure de la NUPES n'avait pas du tout la signification que vous lui donniez : ce n'est pas parce que NDA vote la censure qu'il soutiendrait pour autant un gouvernement NUPES, puisque cette motion de censure ne propose absolument pas de majorité alternative au gouvernement qu'elle souhaite renverser (puisque, là aussi comme le rappelle justement MiniM, en France les motions de censure ne sont pas constructives, contrairement à d'autres pays où c'est le cas).

Oui j'ai volontairement un peu forcé le trait :-)
Mais je n'ai pas dit que NDA soutiendrait un gouvernement LFI (n'oubliez pas le "éventuellement")
Ce que je voulais faire remarquer c'est que la motion de censure n'a été préparé que par des membres de la NUPES, sans concertation avec les autres groupes de l'opposition.
La voter reviendrait donc pour LR et le RN à se ranger sous la bannière de LFI, ce que évidemment ils ne souhaitent pas.
Nous verrons bien quand LR ou RN déposera à son tour une motion de censure si la NUPES la votera.