Elections législatives de 2022 - Ain (01)

[Stéphane]

Oui, à gauche il y a des gens qui déteste LFI (qui le leur rend bien d'ailleurs).
Mais dans les discours comme dans les cultures politiques, il y a des degrés.

Ainsi, au PS, j'ai souvent entendu dire qu'on avait des concurrents (les autres partis de gauche), des adversaires (la droite et le sois-disant centre) et des ennemis (l'extreme-droite). Cette gradation explique la logique du désistement républicain (quand on a plusieurs candidats de gauche, on se désiste pour le mieux placé) et du front républicain (voter à droite contre le FN).
Ce comportement est celui des cadres et aussi d'une partie de l'électorat. Cette logique s'affaibli certes, mais elle continue à être très majoritaire à gauche, au point que je considère qu'il s'agit d'un marqueur fort de la culture politique de gauche.
A la différence d'ailleurs de celle d'extrème-gauche qui rejette tout ce qui n'est pas dans sa mouvance. Le comportement de Mélenchon navigue d'ailleurs entre ces deux lignes, plus proche de la gauche classique dernièrement (appel à voter Macron, accord NUPES).

En face, la droite a longtemps hésité sur la conduite à tenir face au FN, et s'est même parfois divisé sur le sujet. Prompt à accepter le front républicain en sa faveur, elle ne l'a que très rarement assuré au profit de la gauche. J'en appele aux experts de ce site pour avoir les exemples de candidats de droite qui se sont retirés en appeler à voter à gauche contre le FN.
Surtout, les refus du Front républicain se faisant au nom d'un anticommunisme primaire, souvent étendu à tout ce qui pouvait ressembler de près ou de loin à de la gauche. Pour toute une partie des cadres de droite, et encore plus pour son électorat, la gauche (surtout radicale) et l'extreme-droite sont deux adversaires qu'on met sur le même plan, et qui sont tout autant détestable.
La gauche est fréquemment diabolisée, et parfois même assimilé à l'anti-France (cf les affiches de l'UNI : "adieu la gauche, la France revient" en 1993). Impossible dans ces conditions d'appeler à voter pour elle, même contre le FN.

Les cultures politiques de droite et de gauche voient différement leur rapport avec les autres forces politiques.
Il est ainsi rare d'entendre la gauche accusé la droite d'être "antirépubicain" (par contre, l'ext-gauche le fait facilement). Alors que c'est justement le terme utilisé par la campagne macroniste à propos de la NUPES, considérant désormais toute la gauche comme extrème ou gauchiste (d'u coup, on se demande ce que c'est la gauche pour eux).
En cela, les macronistes ont désormais pleinement adopté la culture politique de la droite (après en avoir appliqué les mesures).

Parfaitement d'accord avec ette analyse.

[lindet]

Moi aussi !

[Vlaams]

Oui, à gauche il y a des gens qui déteste LFI (qui le leur rend bien d'ailleurs).
Mais dans les discours comme dans les cultures politiques, il y a des degrés.

Ainsi, au PS, j'ai souvent entendu dire qu'on avait des concurrents (les autres partis de gauche), des adversaires (la droite et le sois-disant centre) et des ennemis (l'extreme-droite). Cette gradation explique la logique du désistement républicain (quand on a plusieurs candidats de gauche, on se désiste pour le mieux placé) et du front républicain (voter à droite contre le FN).
Ce comportement est celui des cadres et aussi d'une partie de l'électorat. Cette logique s'affaibli certes, mais elle continue à être très majoritaire à gauche, au point que je considère qu'il s'agit d'un marqueur fort de la culture politique de gauche.
A la différence d'ailleurs de celle d'extrème-gauche qui rejette tout ce qui n'est pas dans sa mouvance. Le comportement de Mélenchon navigue d'ailleurs entre ces deux lignes, plus proche de la gauche classique dernièrement (appel à voter Macron, accord NUPES).

En face, la droite a longtemps hésité sur la conduite à tenir face au FN, et s'est même parfois divisé sur le sujet. Prompt à accepter le front républicain en sa faveur, elle ne l'a que très rarement assuré au profit de la gauche. J'en appele aux experts de ce site pour avoir les exemples de candidats de droite qui se sont retirés en appeler à voter à gauche contre le FN.
Surtout, les refus du Front républicain se faisant au nom d'un anticommunisme primaire, souvent étendu à tout ce qui pouvait ressembler de près ou de loin à de la gauche. Pour toute une partie des cadres de droite, et encore plus pour son électorat, la gauche (surtout radicale) et l'extreme-droite sont deux adversaires qu'on met sur le même plan, et qui sont tout autant détestable.
La gauche est fréquemment diabolisée, et parfois même assimilé à l'anti-France (cf les affiches de l'UNI : "adieu la gauche, la France revient" en 1993). Impossible dans ces conditions d'appeler à voter pour elle, même contre le FN.

Les cultures politiques de droite et de gauche voient différement leur rapport avec les autres forces politiques.
Il est ainsi rare d'entendre la gauche accusé la droite d'être "antirépubicain" (par contre, l'ext-gauche le fait facilement). Alors que c'est justement le terme utilisé par la campagne macroniste à propos de la NUPES, considérant désormais toute la gauche comme extrème ou gauchiste (d'u coup, on se demande ce que c'est la gauche pour eux).
En cela, les macronistes ont désormais pleinement adopté la culture politique de la droite (après en avoir appliqué les mesures).

Est-ce que ce post est partisan ? Peut-être. Est-ce qu'il est argumenté ? Je veux le croire.
Il m'arrive parfois de prendre le temps de faire ce genre de longue prose, que j'apprécie de la part d'autres contributeurs de qualité.
Vlaams, essayez de vous mettre au niveau de ce forum.

"Peut-être" est un sacré euphémisme. C'est beaucoup moins argumenté que romancé.
Mais en somme à droite ça donne dans l'anticommunisme primaire, à gauche dans l'antifascisme primaire, et à la convergeance, "le soi disant centre".
Ça fait longtemps que la rupture entre le centre gauche et la gauche de la gauche est consommée (comme chez leurs homologues d'ailleurs), le fait est que votre partisianisme vous pousse à considérer que ce qui est de centre gauche est en fait de droite. Ce qui vous fait au moins un point commun avec vos homologues de droite, où se retrouve un syndrome mirroir.
LREM n'a pas de problème avec le fait de voter PS face au RN, n'a pas un discours différent de Melenchon "pas une voix pour le RN"(et il renvoi souvent dos à dos Macron et le RN). Vous travestissez les faits. Comme eux, puisqu'ils ont pu tenir le même type de discours. C'est assez drôle.
LR, LREM peuvent adapter leurs discours aux circonstances, mais ce ne sont pas les seuls loin de là, c'est le jeu de la politique. Ils ne sont pas les seuls à la jouer barrage au RN, ou à draguer son électorat, quand ça arrange.

Du reste je n'ai pas vraiment la sensation que vous soyez habilité à décerner des médailles.
Vous confinez au débat idéologique tant vos propos sont partisans, traduisent une doctrine et non des faits objectifs, mais ce n'est pas vraiment l'espace pour cela à priori et cela me semble bien futile.

Pour en revenir aux élections, toujours au delà de votre partisianisme cependant, je ne suis pas sûr que le report de voix des électeurs de LREM vers le RN soit meilleur que celui des électeurs de gauche vers le RN. C'est surtout celui de droite qui sera meilleur pour le RN en cas de duel RN-NUPES que RN-ENS. Il n'est vraiment pas dit que ENS contribue plus à l'élection de député RN que NUPES.

[VincentLP92]

Le sujet de nos échanges était également celui des politologues et historiens invités ce soir au téléphone sonne, sur France Inter. Dans la partie que j'ai pu suivre, les intervenants relevaient :

- que Ensemble tendait à diaboliser la gauche toute entière, parfois en l'assimilant à l'extrême-gauche (alorsq qu'en sciences politique, cela ne désigne guère que LO & et le NPA)
- que Ensemble avait été moins claire et systématique que la NUPES sur l'application du Front Républicain
- que durant cette campagne, "les étiquettes ne sont pas utilisées de manière habituelles".

Les invités étaient J Fourquet et V Martigny. Pour ceux que ça intéresse, voici le lien : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-vendredi-17-juin-2022-2165648

Après, je regrette vraiment les accusations de partisannerie que je trouve très exagérée.
Comme beaucoup de contributeurs, j'ai choisi d'être transparent sur mon appartenance partisane tout en m'efforçant d'être rigoureux dans mes propos et respectueux à l'égard de tous les acteurs politiques. C'est d'ailleurs une des règles du forum.
A l'occasion, il m'arrive d'être taquin (c'était le cas de mon 1er post) tout en restant ouvert au débat. Je vais donc approfondir certains éléments.

Dire qu'aujourd'hui, les partisans d'E Macron représentent la droite (certes libérale ou orléaniste) est largement partagée parmi les journalistes et les spécialistes d'histoire politique.
La notion de "centre" relève souvent plus de l'autodésignation que de la recherche en sciences politiques car, en France à cause de la bipolarisation, le centre a toujours été "au fond, à droite", selon le bon mot attribué à E Faure. Les partis considérés comme centristes ont toujours eu sous la Vème République des alliances à droite (jamais à gauche) depuis la tentative ratée de Deferre en 1965.
C'était le virage bien identifié par les journaliste et chercheurs en 2019 lors des européennes : l'électorat macroniste s'est droitisé, en cela qu'il a gagné des points à droite (auprès d'un électorat souvent aisé et agé) quet parallèlement qu'il a perdu des voix du centre gauche (qui était hier à EELV et aujourd'hui à la NUPES).
Ce virage s'est confirmé lors des municipales, ou LREM a fait alliance avec la droite dans la très grande majorité des cas (presque jamais avec la gauche).
C'est d'ailleurs le comportement de cet électorat de droite que nous devons guetter au 2nd tour : sera-t-il comme en 2017 en partie tenté par un tout sauf Macron ? ou se reportera-t-il en masse sur Ensemble ? La stratégie de diabolisation vise à encourager ce 2nd scénario.

Enfin, peut-être que ce débat aurai plus sa place dans la section sur les reports de voix au 2nd.

[Sergent Bauchat]

Un petit bémol sur ce qui vient d'être écrit.
Dire que la NUPES est d'extrême gauche est certes très exagéré.
Mais, il y a quand même au sein de la NUPES des candidats d'extrême gauche.
Le POI (Parti ouvrier indépendant) est ouvertement un mouvement trotskiste d'extrême gauche. Plusieurs de ses adhérents, et même son principal dirigeant Monsieur Legavre, sont candidats NUPES-LFI.
Et que dire de Danielle Obono ? De Danielle Simonnet (toutes deux candidates à Paris) ?
Je ne connais pas le parcours politique de tous les candidats et candidates LFI qui se présentent , mais je suppose qu'il y en a d'autres.
Il y a aussi des candidats NUPES très intéressants. Thomas Portes, Aurelie Trouvé sont des candidats qui apportent un plus à la gauche.
De l'autre côté, il est arrivé à LR de recycler des candidats d'extrême droite...
Jacques Peyrat à Nice par exemple, mais on pourrait trouver d'autres exemples.
Pour revenir à la NUPES, je trouve quand même étonnant que le PS et EELV aient accepté et soutiennent ce genre de personnages...

[Vlaams]

Le sujet de nos échanges était également celui des politologues et historiens invités ce soir au téléphone sonne, sur France Inter. Dans la partie que j'ai pu suivre, les intervenants relevaient :

- que Ensemble tendait à diaboliser la gauche toute entière, parfois en l'assimilant à l'extrême-gauche (alorsq qu'en sciences politique, cela ne désigne guère que LO & et le NPA)
- que Ensemble avait été moins claire et systématique que la NUPES sur l'application du Front Républicain
- que durant cette campagne, "les étiquettes ne sont pas utilisées de manière habituelles".

Les invités étaient J Fourquet et V Martigny. Pour ceux que ça intéresse, voici le lien : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-vendredi-17-juin-2022-2165648

Après, je regrette vraiment les accusations de partisannerie que je trouve très exagérée.
Comme beaucoup de contributeurs, j'ai choisi d'être transparent sur mon appartenance partisane tout en m'efforçant d'être rigoureux dans mes propos et respectueux à l'égard de tous les acteurs politiques. C'est d'ailleurs une des règles du forum.
A l'occasion, il m'arrive d'être taquin (c'était le cas de mon 1er post) tout en restant ouvert au débat. Je vais donc approfondir certains éléments.

Dire qu'aujourd'hui, les partisans d'E Macron représentent la droite (certes libérale ou orléaniste) est largement partagée parmi les journalistes et les spécialistes d'histoire politique.
La notion de "centre" relève souvent plus de l'autodésignation que de la recherche en sciences politiques car, en France à cause de la bipolarisation, le centre a toujours été "au fond, à droite", selon le bon mot attribué à E Faure. Les partis considérés comme centristes ont toujours eu sous la Vème République des alliances à droite (jamais à gauche) depuis la tentative ratée de Deferre en 1965.
C'était le virage bien identifié par les journaliste et chercheurs en 2019 lors des européennes : l'électorat macroniste s'est droitisé, en cela qu'il a gagné des points à droite (auprès d'un électorat souvent aisé et agé) quet parallèlement qu'il a perdu des voix du centre gauche (qui était hier à EELV et aujourd'hui à la NUPES).
Ce virage s'est confirmé lors des municipales, ou LREM a fait alliance avec la droite dans la très grande majorité des cas (presque jamais avec la gauche).
C'est d'ailleurs le comportement de cet électorat de droite que nous devons guetter au 2nd tour : sera-t-il comme en 2017 en partie tenté par un tout sauf Macron ? ou se reportera-t-il en masse sur Ensemble ? La stratégie de diabolisation vise à encourager ce 2nd scénario.

Enfin, peut-être que ce débat aurai plus sa place dans la section sur les reports de voix au 2nd.

Les centristes ont été amené à se tourner "naturellement" vers la droite pour une raison essentielle : l'économie.
Le centre gauche, au PS, a longtemps cherché des alliances et à draguer un électorat sur sa gauche, rendant impossible une alliance avec le centre. Ça fait un grand écart compliqué, d'ailleurs ceux auxquels ont pu se prêter le PS et LR me semblent s'être plutôt mal conclus.
Le centre a néanmoins pu se ranger derrière la gauche, en 2012 par exemple.
Vôtre rethorique me semble reposer sur des raccourcis.

Je ne conteste pas ce que vous dites, l'électorat de LREM se "droitise", oui. Il est vrai qu'il a pu décevoir sur sa gauche et parmi ceux qui sont les plus sensibles à la thématique de l'écologie (qui restent un électorat de second tour), tout en séduisant progressivement au centre droit, profitant/participant de/à l'éclatement de LR.
Il n'en reste pas moins que LREM conserve le gros du centre gauche qui votait auparavant PS. Si cet électorat se "droitise" c'est aussi parce que la rupture a été radicale entre centre gauche (qui avait déjà largement rejoint LREM) et gauche, là où LR a mieux résisté et où la rupture a été plus progressive. Et il y a dans l'absolu probablement plus d'electeurs de centre droit que de centre gauche dans le pays, il y a(vait) plus d'électeurs chez LR susceptibles de s'accommoder d'une politique centriste que chez ceux du PS.

Pour en revenir à cette histoire de grand écart LREM est quand même surtout né du divorce entre le centre-gauche et la gauche, suite au mandat Hollande. Le mandat Sarkozy/l'après/l'évolution sociologique a laissé une situation relationnelle avec des similitudes assez troublantes de l'autre côté de l'échiquier politique. Le centre droit et le centre gauche, c'est un peu deux infidèles qui ont fini par se mettre ensemble. Il faut dire ; et ça peut donner du grain à moudre à ceux qui parleront de droite pour désigner le centre gauche ou de gauche pour désigner le centre droit ; que les différences entre centre-droit et centre-gauche sont bien minces, bien plus qu'entre centre droit et droite ou entre centre gauche et gauche, dans la France de 2022. Où "centre" a véritablement un sens(et en a toujours eu un en science politique), on peut dire, consubstantiellement, comme la tripolarisation.

Je pense que les reports de voix des électeurs de LREM seront relativement similaires vers les candidats identifiés proches du centre gauche et ceux proches du centre droit, par contre ils seront bien meilleurs vers la gauche de la gauche que vers la droite de la droite, par ailleurs.

Diriez vous qu'il y a une gauchisation du RN et de son électorat ?

[Stephen Few]

Un petit bémol sur ce qui vient d'être écrit.

Et que dire [...] de Danielle Simonnet [...] ?

Qu'elle a adhéré à 18 ans au PS, qu'elle n'a quitté qu'en 2008 pour fonder le Parti de gauche, peut-être ?

[Républicain67]

N'est-il pas plus judicieux de finir la discussion dans le sujet consacré à LFI? Là, on s'éloigne fortement du sujet initial. Merci