Analyse des résultats du premier tour

[Républicain67]

Je suis d'accord avec vous ce point. Les immigrés d'origine européenne se sont toutefois massivement assimilés à la culture française et ont été à leur époque victime de racisme: les Belges (immigration d'avantage flamande que wallonne soit dit en passant, donc non francophone), les Italiens (tueries d'Aigues-Mortes), les Espagnols, les Polonais, les Portugais... Et cela en quelques décennies. L'adoption du vote RN, très importante chez ces populations, encore plus que chez les "Français de souche" est la preuve d'une assimilation réussie ("être encore plus français que les Français"). C'est pareil en Allemagne, avec les Russes allemands votant massivement AfD. Je ne citerais ici que les Jordan Bardella (immigration italienne), Françoise Coolzaet,, désormais aux Patriotes (immigration belge), Marie-Christine Arnautu (immigration roumaine), Edwige Diaz (immigration espagnole)... que certains du forum fustigeaient aux élections régionales de 2021 comme étant les "immigrés de service" du RN. Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il n'y a jamais eu de forte immigration allemande en France, mais il subsiste un racisme anti-Alsaciens en "France de l'Intérieur". On m'a souvent moqué ma prononciation régionale. Je connais de nombreuses personnes qui prononcent les villes alsaciennes et mosellanes à l'allemande. Cf la prononciation typique de Metz en IDF. + les célèbres "Strasbourg est en Allemagne" et l'accusation Alsacien = Allemands = Nazis.

[Anarkour]

Je suis d'accord avec vous ce point. Les immigrés d'origine européenne se sont toutefois massivement assimilés à la culture française et ont été à leur époque victime de racisme: les Belges (immigration d'avantage flamande que wallonne soit dit en passant, donc non francophone), les Italiens (tueries d'Aigues-Mortes), les Espagnols, les Polonais, les Portugais... Et cela en quelques décennies. L'adoption du vote RN, très importante chez ces populations, encore plus que chez les "Français de souche" est la preuve d'une assimilation réussie ("être encore plus français que les Français"). C'est pareil en Allemagne, avec les Russes allemands votant massivement AfD. Je ne citerais ici que les Jordan Bardella (immigration italienne), Françoise Coolzaet,, désormais aux Patriotes (immigration belge), Marie-Christine Arnautu (immigration roumaine), Edwige Diaz (immigration espagnole)... que certains du forum fustigeaient aux élections régionales de 2021 comme étant les "immigrés de service" du RN.

Pour rester dans le monde francophone, je citerais ici les nombreux Irlandais catholiques qui au XIXème siècle ont préféré rejoindre nos frères Canadiens-Français/Québécois plutôt que les colons Anglo-Canadiens. Et dont les descendants sont les grands patriotes québécois Emile-Dostaler et Patrice O'Leary, Daniel Johnson, Robert Burns...

Les différentes vagues d'immigrés venues sur le territoire français se sont toutes intégrées linguistiquement ! Il y a très souvent d'ailleurs ajouts de mots portés par ces personnes en France.
Réellement pour moi, ce n'est pas une assimilation réussie de la part des polonais ou italiens, mais un détournement du racisme et des discriminations quasi exlusivement vers les noirs et les arabes. Libérés du rejet, ces populations se sont senties pleinement acceptées !

[Perciflette]

Je suis d'accord avec vous ce point. Les immigrés d'origine européenne se sont toutefois massivement assimilés à la culture française et ont été à leur époque victime de racisme: les Belges (immigration d'avantage flamande que wallonne soit dit en passant, donc non francophone), les Italiens (tueries d'Aigues-Mortes), les Espagnols, les Polonais, les Portugais... Et cela en quelques décennies. L'adoption du vote RN, très importante chez ces populations, encore plus que chez les "Français de souche" est la preuve d'une assimilation réussie ("être encore plus français que les Français"). C'est pareil en Allemagne, avec les Russes allemands votant massivement AfD. Je ne citerais ici que les Jordan Bardella (immigration italienne), Françoise Coolzaet,, désormais aux Patriotes (immigration belge), Marie-Christine Arnautu (immigration roumaine), Edwige Diaz (immigration espagnole)... que certains du forum fustigeaient aux élections régionales de 2021 comme étant les "immigrés de service" du RN.

Pour rester dans le monde francophone, je citerais ici les nombreux Irlandais catholiques qui au XIXème siècle ont préféré rejoindre nos frères Canadiens-Français/Québécois plutôt que les colons Anglo-Canadiens. Et dont les descendants sont les grands patriotes québécois Emile-Dostaler et Patrice O'Leary, Daniel Johnson, Robert Burns...

Les différentes vagues d'immigrés venues sur le territoire français se sont toutes intégrées linguistiquement ! Il y a très souvent d'ailleurs ajouts de mots portés par ces personnes en France.
Réellement pour moi, ce n'est pas une assimilation réussie de la part des polonais ou italiens, mais un détournement du racisme et des discriminations quasi exlusivement vers les noirs et les arabes. Libérés du rejet, ces populations se sont senties pleinement acceptées !

Pour les arabes, il est fréquent qu'ils tutoient. J'ai plus de 30 ans :)

Premièrement, on est ici sur le forum de Politiquemania et pas sur celui de Mélenchonmania. Deuxièmement je suis catholique pratiquant et je suis pour une laïcité radicale. "Rendez à César ce qui est à César est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu". Je suis pour l'interdiction de tous signe religieux dans la rue, les entreprises et les services publics. La religion est quelque chose de purement privé ou au sein des lieux de culte (au pire pour les processions religieuses). Je ne porte pas de croix et n'en porterais jamais. Je suis pour une séparation très stricte de l’État et des Églises, y compris pour la fin du Concordat en Alsace-Moselle. Et contrairement à vous, en tant qu'Alsacien, je suis mieux placé pour en parler. En tant que souverainiste radical (pro-Frexit et anti-OTAN) et gaulliste, je n'est d'ailleurs aucune estime pour le pétainiste Zemmour. Je ne sais pas si vous tiendrez des propos aussi radicaux concernant la laïcité. Et oui je suis pour une assimilation radicale, en quelques années (5-10 ans au maximum). Comme aux Etats-Unis aux XIXème siècle. Pour revenir à la bourgeoisie "catho tradi", je la méprise. En 2013, j'étais plus du côté des ouvriers d'Arcelor Mittal Florange et de PSA Aulnay que de la "Manif pour Tous".

Je remarque toutefois que la gauche radicale a bien changé. Dans les régimes marxistes, adorés naguère par les marxistes français (URSS, Chine populaire, RDA, Tchécoslovaquie, Cuba), la religion n'avait pas place. Une telle société, je fais ici abstraction de l'aspect démocratique et dictatorial, n'aurait plus la cote chez la gauche d'aujourd'hui: pas d'immigration, discipline, militarisme...

D'autres part, ne m'accusez pas de réduction à une vision anti-immigrée. Cela ne pas être le cas parce que je suis moi-même à moitié issue de l'immigration récente, ma mère étant Allemande. Je m'étonne d'ailleurs que les personnes issues de l'immigration européenne (immigration belge, italienne, portugaise, polonaise...) se tournent souvent vers le RN, contrairement aux autres immigrés. Le vote musulman à 70% est lui totalement irrationnel. Étant à moitié allemand, je suis même très fier que la RDA avait réduit le poids de la religion en Allemagne (le cléricalisme et l'impôt sur les Églises se n'est pas mon truc), mais connaissez LFI, je sais bien qu'une société (l'ex-Allemagne de l'Est) athée à 80% (et avec très peu d'immigrés) vous donnerais la nausée. Ca vous ferez fuir, autant que tous les identitaires du forum.

L'exemple de l'Allemagne est intéressant. Comment se passe l'intégration de 2 millions de turcs musulmans ?
Pour avoir parlé avec un spécialiste de la culture allemande, je suis surpris de nos convergences politiques alors que c'est effectivement un pays issu du droit du sang (peu d'accueil a priori) et à la tradition luthérienne forte. Mais je suis peu au fait de la situation notamment des différences entre les deux anciens pays allemands.

Je suis d’accord à vous sur le reste.
Pour ce qui est d'être identitaire, j'essaie de me positionner par rapport à ces catégories. Je ne suis pas ethnodifférencialiste, je suis pour que les cultures se fécondent. L’histoire de la musique (je parle de ce que je connais) est un métissage d’abord entre pays européens, puis d’autres continents. Les musiques russes cotoient les Mille et Une nuits, le Casse-Noisette les danses du monde entier. Je cite un peu à dessein car si elles représentent un folklore probablement simpliste du fait de leur ancienneté, ces oeuvres sont victimes de cancel culture. Je n'ai pas la chance de beaucoup voyager mais au moins puis-je parler à des étrangers dans mon travail et avoir une bibliothèque, tant qu'on ne censure rien.
Je suis attaché à ma culture et accepte qu’elle évolue pour le bien. Je ne cache avoir développé une certaine sympathie pour Génération Identitaire lors de leur opération pour protester contre le défilé Traoré qui laisse dire que l’État français est raciste, ou que les frontières sont mal gardées ce qui est vrai, Darmanin a avoué son échec hier dans le débat à ce sujet.
C’est de l’agit-prop, il y a bien sur des éléments gravitant autour de groupes violents et néo-nazis mais il faut arrêter de mélanger ces mouvements très hétéroclites dans l'univers notamment journalistique.
Je n’aurais d’ailleurs pas mis comme lui le Ccif sur le même plan mais bon.

Je regrette que la loi sur le séparatisme n’accouche de rien de concret de même que les débats dans les instances musulmanes sur les attentats me semble-t-il, et je pense que c’est pour cela que les revendications identitaires se réveillent. On compare les anciennes et nouvelles générations d’immigrés mais la différence est bien la religion.
Zineb el Razhaoui pense que le voile n’est pas souhaitable mais qu’on ne peut interdire partout ce qu’on aime pas. J’ai comme elle du mal à concevoir un voile féministe (je parle du niqab). Encore une fois je regrette qu'un Vatican 2 de l'islam n'ait pas lieu à ma connaissance pour libéraliser ou bannir certaines pratiques : radicalisation, excisions (même s'il n'est semble-t-il pas indiqué dans le Coran)...
Bref je ne veux pas qu’on pense que je sois fixé sur l’islam, mais c’est ma seule explication au phénomène de racisme observé ici, avec les adaptations linguistique et culturelle qui s'imposent à chacun : les musulmans sur les sujets sociétaux sont très conservateurs.

Sur Zemmour. Là aussi je me suis exprimé au dessus mais Zemmour est-il pétainiste ? Il confirme le caractère antisémite de Pétain : il est bien sûr abusif de dire qu'il a « sauvé les juifs français » mais il leur a peut-être dans un premier temps pour reprendre son idée, « évité le pire » (« celle-là je sais pas si je l’aurais tentée ». Paraphrase kaamelottienne pour essayer de sourire un peu dans ces comptes macabres).
Pour l’ « arabe de service » que vous décrivez, c’est ce que dit Salamé à Zemmour en le soupçonnant d’être plus goy que goy. Il se fait le chantre de l’assimilation du juif.
Pour moi cette saillie de Zemmour avait deux objectifs à mon stade de réflexion : réconcilier les français avec le nationalisme, et réhabiliter le modèle assimilationnisme et la possibilité d’une remigration (mot terrible) pour les personnes ne voulant pas s’assimiler, sans que cela évoque les HLPSDNH.
Mais je peux me tromper.

[citoyen electeur]

Je suis d'accord avec vous ce point. Les immigrés d'origine européenne se sont toutefois massivement assimilés à la culture française et ont été à leur époque victime de racisme: les Belges (immigration d'avantage flamande que wallonne soit dit en passant, donc non francophone), les Italiens (tueries d'Aigues-Mortes), les Espagnols, les Polonais, les Portugais... Et cela en quelques décennies. L'adoption du vote RN, très importante chez ces populations, encore plus que chez les "Français de souche" est la preuve d'une assimilation réussie ("être encore plus français que les Français"). C'est pareil en Allemagne, avec les Russes allemands votant massivement AfD. Je ne citerais ici que les Jordan Bardella (immigration italienne), Françoise Coolzaet,, désormais aux Patriotes (immigration belge), Marie-Christine Arnautu (immigration roumaine), Edwige Diaz (immigration espagnole)... que certains du forum fustigeaient aux élections régionales de 2021 comme étant les "immigrés de service" du RN. Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il n'y a jamais eu de forte immigration allemande en France, mais il subsiste un racisme anti-Alsaciens en "France de l'Intérieur". On m'a souvent moqué ma prononciation régionale. Je connais de nombreuses personnes qui prononcent les villes alsaciennes et mosellanes à l'allemande. Cf la prononciation typique de Metz en IDF. + les célèbres "Strasbourg est en Allemagne" et l'accusation Alsacien = Allemands = Nazis.

L'assimilation a concerné aussi les Juifs. La francisation du nom ( imposée ou voulue ) a permis une intégration totale. La France nous acceptait au point de nous attribuer des noms permettant de ne pas être différent ni stigmatisable, et ce, dès la fin du XIXème siècle.

[metre3]

(...) Je suis pour une séparation très stricte de l’État et des Églises, y compris pour la fin du Concordat en Alsace-Moselle. Et contrairement à vous, en tant qu'Alsacien, je suis mieux placé pour en parler.(..)

ça passe aussi par la suppression des jours fériés chrétiens (Noël, Paques, Ascension, Pentecote, 15 août), mais ça jamais un homme politique en a parlé, même JLM.

[Républicain67]

(...) Je suis pour une séparation très stricte de l’État et des Églises, y compris pour la fin du Concordat en Alsace-Moselle. Et contrairement à vous, en tant qu'Alsacien, je suis mieux placé pour en parler.(..)

ça passe aussi par la suppression des jours fériés chrétiens (Noël, Paques, Ascension, Pentecote, 15 août), mais ça jamais un homme politique en a parlé, même JLM.

Pour votre gouverne, même les pays communistes ne l'on pas fait. Je peux vous assurez que Noël, Pâques, l'Ascension, Pentecôte, la Jour de la Réformation (30 octobre, célébration des 95 thèses de Luther)... étaient toujours des jours fériés en République démocratique allemande (régime limite plus stalinien que l'URSS elle-même), en plus du 1er mai et de la fête nationale le 7 octobre. Faut pas déconner non plus. Personne ne veut revenir au calendrier républicain (que tout le monde trouvait ridicule, idem pour les fêtes républicaines) et aux semaines de dix jours (décades). Vous voyez les Français travailler dix jours par semaines. Je suis chrétien laïc, pas athée non plus. Même en URSS, Staline avait rétablit Noël en 1941.

Désolé de ne citer ici que les pays staliniens, mais c'est la seul forme de socialisme (le maoïsme est une variante du stalinisme) à avoir existé. Il y en a pas d'autres. Le socialisme, dont rêve l'extrême gauche n'existe pas et n'existera jamais. Sauf peut être dans des livres. Je précise que je n'ai aucune attirance pour les dictatures staliniennes et maoïstes.

Finalement vous avez une vision très totalitaire du monde, qui ressemble à du zemmourisme de gauche. Si on veux supprimer la religion, on doit aussi supprimer l'ensemble des prénoms chrétiens, juifs et musulmans. Soit certainement plus de 95% des prénoms.

[Eco92]

(...) Je suis pour une séparation très stricte de l’État et des Églises, y compris pour la fin du Concordat en Alsace-Moselle. Et contrairement à vous, en tant qu'Alsacien, je suis mieux placé pour en parler.(..)

ça passe aussi par la suppression des jours fériés chrétiens (Noël, Paques, Ascension, Pentecote, 15 août), mais ça jamais un homme politique en a parlé, même JLM.

Eva Joly l'avait évoquée, d'une manière que je trouvais intéressante, quoiqu'un peu floue encore. A savoir avoir des jours fériés religieux possible au choix, les athées pouvant les prendre selon leurs intérêts. Une laicité inclusive qui m'intéresse aussi, car je trouve par ailleurs absurde ces tas de jours fériés en mai par ex.

Il me semble avoir déjà vu des envie de jours fériés remplaçant les religieux, Mélenchon ne proposait en effet qu'un jour "de plus", l'idée étant avant tout de ne pas rogner sur des congés ou jours majorés.

[Républicain67]

Vous confondez ici les athées et les sans-confessions. Les athées militants sont en réalité ultra-minoritaires (moins de 5%). La France n'a d'ailleurs pas connue de déchristianisation massive et radicale comme la République tchèque ou l'ex RDA. D'autres part, je ne comprends toujours comment des athées peuvent chercher à avoir des voix musulmanes ou chrétiennes. C'est un non-sens absolu.

[Eco92]

Les confondre me semble excessif, je ne vois pas "athée" comme militant nécessairement. Mais enfin, vous avez compris l'idée, sans confession me va bien. De la même manière qu'une bonne part de "croyants" ne sont pas pratiquants.

[Républicain67]

Les confondre me semble excessif, je ne vois pas "athée" comme militant nécessairement. Mais enfin, vous avez compris l'idée, sans confession me va bien. De la même manière qu'une bonne part de "croyants" ne sont pas pratiquants.

Évidemment. Je suis croyant et pratiquant occasionnel.