Premier tour de la présidentielle

[Relique]

Il me semble que Jean-Luc Mélenchon progresse plutôt là où il y avait un fort vote Emmanuel Macron en 2017, obtenant un transfert des électeurs qui craignaient un deuxième tour Fillon-Le Pen et qui ont voté Macron pour y "faire barrage" (cette fois-ci, il n'y avait pas de second tour Zemmour-Le Pen ou Pécresse-Le Pen possible). Alors que Fabien Roussel a plutôt obtenu ses voix dans les zones de forces traditionnelles du PCF, plutôt à gauche donc.


Les électeurs plutôt centre gauche qui n'étaient pas repoussés par Emmanuel Macron d'un côté, les électeurs de gauche des classes populaires de l'autre. Les résultats dans le Pas-de-Calais (Arras en hausse pour JLM mais baisse dans le reste du département et notamment le bassin minier) en sont une illustration.


Roussel n'était pas le candidat de la droite. Mélenchon par contre a réussi à convaincre des électeurs opportunistes ayant voté Macron la dernière fois. Mais pas les électeurs populaires de Marine Le Pen. Au contraire, il me semble qu'il a perdu des voix (je suis encore entrain d'analyse les résultats) dans cet électorat.

tout à fait d'accord, je suis en train d'analyser les résultats dans le sud-est et manifestement, Macron récupère beaucoup de vote Fillon de 2017 et perd du macron 2017 au profit de Melenchon.

En effet. Je viens de voir les résultats dans les Alpes Maritimes, ils sont criant !

Marine Le Pen et Dupont Aignan perdent 14 et 12 000 voix; Pécresse perd 130 000 voix par rapport à Fillon; soit 156 000 voix de perdues pour ces trois candidats
Zemmour n'en gagne "que" 78 000, la moitié.

Macron gagne 28 000 voix. Lassalle 7 000 voix. Macron gagne fort probablement le reste des voix de droite (70 000 voix) et perd une partie (40 000 voix environ) sur sa gauche qui, en effet, progresse. Mélenchon gagne 5 000 voix, Roussel 9 000, Jadot + Hidalgo 8 000 voix par rapport à Hamon.

Il y a évidemment, dans tout cela, des abstentionnistes supplémentaires. Pour avoir une meilleure idée des transferts, il faut évidemment pousser l'analyse au niveau communal voire au niveau du bureau de vote !

[benoit49]

Clairement 3 votes "utiles" ont complètement brouillé la situation qui ne reflètent pas vraiment le poids réel de chaque sensibilité:
-vote "utile" à droite en faveur de Macron et au détriment massif de Pécresse (le plus tardif cristallisé la veille ou le jour du vote)
-vote "utile à l'extrème droite en faveur de Le Pen et en défaveur de Zemmour et Dupont Aignan
-vote "utile" à gauche en faveur de Mélenchon en défaveur de Jadot et Roussel (il suffit de voir les scores faméliques de ces deux candidats dans les villes gérés par des maires de leur camp et en miroir les scores énormes de Mélenchon au même endroit)

Le vote tactique et souvent par défaut a submergé le vote par conviction et cela doit interroger sérieusement en premier lieu la classe politique sur un scrutin présidentiel et globalement un système politique démocratique totalement à bout de souffle..

L'erreur pour les 3 partis/candidats serait de croire qu'ils vont faire la même razzia aux législatives avec la même stratégie.
Ils devraient plutôt rassembler leur camp intelligemment ( Macron avec les républicains, le Pen avec zemmour et Mélenchon avec le reste de la gauche) mais rien n'est moins sur, rappelons nous Mélenchon en 2017...

[manudu83]

Aix En Provence
2017
Fillon 27.4%
Macron 26.3%
Melenchon 19.6%
Le Pen 15%
Hamon 5.6%
NDA 3%

2022
Macron 30.9%
Melenchon 23.4%
Le Pen 15.4%
Zemmour 10.3%
Jadot 6.5%
Pecresse 5.5%
NDA 2%

A priori on peut supposer que les 27% de Fillon se sont répartis sur Pecresse 5.5 Zemmour/MLP/NDA environ 10% et Macron environ 12%, or Macron ne monte que de 4.6% donc il a perdu 7.4%.
Le total gauche 2017 --> 19.6+5.5+0.7+0.3= 26.1
Le total gauche 2022 --> 23.4+6.4+1.6+1.5+0.5+0.3 = 33.7%
Et la gauche monte de 7.6%.
On peut donc penser que de nombreux électeurs centre-gauche sont revenus vers un vote de gauche et une bonne partie a voté Melenchon par vote utile.

[pba]

Clairement 3 votes "utiles" ont complètement brouillé la situation qui ne reflètent pas vraiment le poids réel de chaque sensibilité:
-vote "utile" à droite en faveur de Macron et au détriment massif de Pécresse (le plus tardif cristallisé la veille ou le jour du vote)
-vote "utile à l'extrème droite en faveur de Le Pen et en défaveur de Zemmour et Dupont Aignan
-vote "utile" à gauche en faveur de Mélenchon en défaveur de Jadot et Roussel (il suffit de voir les scores faméliques de ces deux candidats dans les villes gérés par des maires de leur camp et en miroir les scores énormes de Mélenchon au même endroit)

Le vote tactique et souvent par défaut a submergé le vote par conviction et cela doit interroger sérieusement en premier lieu la classe politique sur un scrutin présidentiel et globalement un système politique démocratique totalement à bout de souffle..

L'erreur pour les 3 partis/candidats serait de croire qu'ils vont faire la même razzia aux législatives avec la même stratégie.
Ils devraient plutôt rassembler leur camp intelligemment ( Macron avec les républicains, le Pen avec zemmour et Mélenchon avec le reste de la gauche) mais rien n'est moins sur, rappelons nous Mélenchon en 2017...

Je souscris très largement à votre analyse :
-le vote tactique et/ou par défaut a déplacé les lignes d'autant
que les 3 "principaux " candidats ont appelé eux-mêmes au vote utile auxquels suffisamment d'électeurs ont répondu, d'autant plus qu'ils étaient indécis jusqu'au dernier jour ; voire instant

-les législatives ne sont pas un copier-coller de la présidentielle , avec 577 circos au lieu d'une seule, avec la toile de fonds de la présidentielle mâtinée d'implantation locale et d'un abstentionnisme plus fort aux législatives au 1er et encore plus au 2ème tour .

Ainsi, les implantations locales donnent une part beaucoup plus grande à LR et PS, à la différence, quoiqu'il en soit, du RN notamment.
Nous en reparlerons dans les posts concernant les législatives .

[BernardD]

Aix En Provence
2017
Fillon 27.4%
Macron 26.3%
Melenchon 19.6%
Le Pen 15%
Hamon 5.6%
NDA 3%

2022
Macron 30.9%
Melenchon 23.4%
Le Pen 15.4%
Zemmour 10.3%
Jadot 6.5%
Pecresse 5.5%
NDA 2%

A priori on peut supposer que les 27% de Fillon se sont répartis sur Pecresse 5.5 Zemmour/MLP/NDA environ 10% et Macron environ 12%, or Macron ne monte que de 4.6% donc il a perdu 7.4%.
Le total gauche 2017 --> 19.6+5.5+0.7+0.3= 26.1
Le total gauche 2022 --> 23.4+6.4+1.6+1.5+0.5+0.3 = 33.7%
Et la gauche monte de 7.6%.
On peut donc penser que de nombreux électeurs centre-gauche sont revenus vers un vote de gauche et une bonne partie a voté Melenchon par vote utile.

Constat analogue à Paris:

-----------------------2017------------------2022

RN + Z-----------------5.0-----------------13.7
LR---------------------26.5------------------6.6
LREM-----------------34.8-----------------35.3
Gauche---------------29.6----------------41.5

Si ce mouvement se confirme aux législatives, ce qui est probable, cela pourrait bien se traduire par un glissement à gauche dans beaucoup de villes.
Au détriment de qui ? LR, LREM ,un peu des deux ? et surtout avec quelle ampleur ?
.

[manudu83]

Pour les législatives, il faudra se qualifier, ça risque de couter très très cher à la gauche, malgré son regain.

[Stéphane]

Si ce mouvement se confirme aux législatives, ce qui est probable, cela pourrait bien se traduire par un glissement à gauche dans beaucoup de villes.

Sous réserve qu'un candidat de gauche soit présent au second tour, ce qui suppose un minimum d'union au 1er tour, probablement difficile à obtenir.

[sammy]

Roussel n'était pas le candidat de la droite. Mélenchon par contre a réussi à convaincre des électeurs opportunistes ayant voté Macron la dernière fois. Mais pas les électeurs populaires de Marine Le Pen. Au contraire, il me semble qu'il a perdu des voix (je suis encore entrain d'analyse les résultats) dans cet électorat.

Il ya quelque chose qui me gène dans cette analyse "guyllienne?" L'électorat populaire se trouve aussi dans les villes et les banlieues (y compris à Arras). Sinon je pense que le bonus de JLM par rapport aux sondages (beau plantage quand même) se trouve grosso modo à moitié par vote utile et à moitié par surmobilisation (relative certes mais réelle comparée aux attentes) des quartiers populaires.

[grandao]

Roussel n'était pas le candidat de la droite. Mélenchon par contre a réussi à convaincre des électeurs opportunistes ayant voté Macron la dernière fois. Mais pas les électeurs populaires de Marine Le Pen. Au contraire, il me semble qu'il a perdu des voix (je suis encore entrain d'analyse les résultats) dans cet électorat.

Il ya quelque chose qui me gène dans cette analyse "guyllienne?" L'électorat populaire se trouve aussi dans les villes et les banlieues (y compris à Arras). Sinon je pense que le bonus de JLM par rapport aux sondages (beau plantage quand même) se trouve grosso modo à moitié par vote utile et à moitié par surmobilisation (relative certes mais réelle comparée aux attentes) des quartiers populaires.

Il y a quand même une certaine mauvaise foi sur ce forum envers mélenchon qui est autorisée par la modération. Quand tu vois les scores qu'il fait dans les banlieues comment on peut dire un seul instant dire que mélenchon n'a pas d'électeurs populaires ?
Et oui sur les banlieues, surmobilisation alors que même moi je n'y croyais pas. J'ai lu ici ou là que certains ont même fait la queue.

[BernardD]

Pour les législatives, il faudra se qualifier, ça risque de couter très très cher à la gauche, malgré son regain.

Certes, mais peut-elle l'être beaucoup plus qu'en 2017 ?

A Paris, LREM (et Modem) avaient remporté 13 circos sur 18 (contre 3 pour LR et 2 pour la gauche), dont:
- 7 circos en duel avec la droite (Paris-Ouest)
- et 8 circos en duel avec la gauche ( Paris-Est); plusieurs d'entre elles devraient "revenir" à gauche, combien ?
.