Marine Le Pen

[Perciflette]

Bientôt Canaldebourgogne demandera l'interdiction de tout propos assimilationniste ou patriote, comme son champion avait demandé en 86 l' interdiction du FN car "si ces gens passent je ne respecterai pas leur loi, donc autant les interdire". https://youtu.be/NGw7kP1tLeg
(Je ne parle pas des agressions des militants Zemmour sur les plateaux télé par les députés de sa garde rapprochée, ou sur les marchés par les "antifas", souvent de simples voyous).
J'ai parlé avec divers sympathisants et si nous nous sommes concédés des choses, - d'ailleurs je reconnais la part de protestation dans mon vote et ne suis pas derrière Zemmour à 100 %-, macronistes et socialistes, les mélenchonistes ne font aucune concession. Je maintiens que les Insoumis ont un problème avec le débat.

Mais sérieusement, beaucoup ont des doutes sur le caractère démocrate de Mélenchon, soutien des Républiques autoritaires. Ses contre-pouvoirs dans la 6e République et sa robespierriste Constituante sont démagogiques, il veut en finir avec le gaullisme mais pas besoin à mon avis d'un changement de république pour rationaliser le présidentialisme (retrait ou refonte du 49-3 je suis d'accord, et le référendum d'initiative citoyenne ou Rip, mais surtout utiliser le référendum tel quel).
Enfin il musèle les médias et la police.

Comme je l'ai dit ça part une insulte ça ne sert à rien de discuter ensemble.


Stéphane où habitez vous ?

Republicain67 je n'ose utiliser le mot assimilation, peut-être connoté post- colonial. Nous sommes pour moi, j'irai plus loin que dans un précédent post, dans l'adaptation, la 4e étape : assimilation, intégration, inclusion (banalisation aurait dit Yassine Belattar), adaptation.
Zemmour dit que l'assimilation n' est pas une soustraction mais une multiplication. C'est une formule mais à méditer.


Je n'ai que la trentaine, et les camarades de mon âge constatent le même remplacement culturel, expression souvent spontanée et sans être de mon "bord politique" ( je suis pas fermé et hésitais il y a encore quelques temps avec Pecresse).
(Un autre éventuel indice du manque d'intégration (nombre d'immigrés en forte hausse ces dernières décennies, je le rappelle au cas où https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France ), une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut et peut-être répétitive : la baisse de participation aux élections locales comme présidentielles, moindre dans ce dernier cas : augmentation de l'abstention certes généralisée, mais bien plus importante dans certains quartiers populaires aux populations d'immigrants ayant acquis la nationalité, comme à Strasbourg ou Perpignan. Le site du cairn semble infirmer cette hypothèse.

C'est une question car certains programmes proposent le vote des étrangers ( non je ne mélange pas les deux statuts) aux élections locales, il faut savoir s' il sera exercé, je n'ai pas trouvé le taux de participation des étrangers aux dernières européennes (sur mesure pour la Communauté européenne, mais en même temps pour une structure lointaine et technocratique).)
https://www.lindependant.fr/2022/04/01/ ... 208853.php
https://www.ovipal.com/la-poursuite-de- ... es-de-2020
https://www.cairn.info/revue-migrations ... ge-175.htm

Après il y a d'autres sujets et je m'en tiendrai là pour l'instant.

[PhB]

Je le dis sans ambages et je ne dois pas être le seul à l'avoir observé, pendant la crise sanitaire dans les quartiers dits multiculturels que j'ai pu fréquenter (18e arrondissement, Villeurbanne), personne ne met le masque notamment dans les transports (pour le dire d'une manière communément qualifiée de raciste et certainement essentialiste, même si ce n'est pas ce que je dis ; cela est valable aussi pour le rap, les crachats et les sifflements dans la rue.)

J'ai plutôt constaté l'inverse autour de moi : une population d'ascendance nord-africaine souvent porteuse du masque, y compris dans la rue, et a fortiori dans les transports.

Et pour ma part, sur Nantes, les personnes qui ne mettent pas correctement leur masque dans les transports en commun - dont je n'ai par ailleurs pas constaté qu'elles soient spécialement d'origine africaine - le font dès qu'un autre passager le leur demande (gentiment). Je n'ai vu personne réagir vivement.

[CanaldeBourgogne76]

Bientôt Canaldebourgogne demandera l'interdiction de tout propos assimilationniste ou patriote, comme son champion avait demandé en 86 l' interdiction du FN car "si ces gens passent je ne respecterai pas leur loi, donc autant les interdire". https://youtu.be/NGw7kP1tLeg
(Je ne parle pas des agressions des militants Zemmour sur les plateaux télé par les députés de sa garde rapprochée, ou sur les marchés par les "antifas", souvent de simples voyous).
J'ai parlé avec divers sympathisants et si nous nous sommes concédés des choses, - d'ailleurs je reconnais la part de protestation dans mon vote et ne suis pas derrière Zemmour à 100 %-, macronistes et socialistes, les mélenchonistes ne font aucune concession. Je maintiens que les Insoumis ont un problème avec le débat.

Mais sérieusement, beaucoup ont des doutes sur le caractère démocrate de Mélenchon, soutien des Républiques autoritaires. Ses contre-pouvoirs dans la 6e République et sa robespierriste Constituante sont démagogiques, il veut en finir avec le gaullisme mais pas besoin à mon avis d'un changement de république pour rationaliser le présidentialisme (retrait ou refonte du 49-3 je suis d'accord, et le référendum d'initiative citoyenne ou Rip, mais surtout utiliser le référendum tel quel).
Enfin il musèle les médias et la police.

Comme je l'ai dit ça part une insulte ça ne sert à rien de discuter ensemble.


Stéphane où habitez vous ?

Republicain67 je n'ose utiliser le mot assimilation, peut-être connoté post- colonial. Nous sommes pour moi, j'irai plus loin que dans un précédent post, dans l'adaptation, la 4e étape : assimilation, intégration, inclusion (banalisation aurait dit Yassine Belattar), adaptation.
Zemmour dit que l'assimilation n' est pas une soustraction mais une multiplication. C'est une formule mais à méditer.


Je n'ai que la trentaine, et les camarades de mon âge constatent le même remplacement culturel, expression souvent spontanée et sans être de mon "bord politique" ( je suis pas fermé et hésitais il y a encore quelques temps avec Pecresse).
(Un autre éventuel indice du manque d'intégration (nombre d'immigrés en forte hausse ces dernières décennies, je le rappelle au cas où https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France ), une réflexion qui vaut ce qu'elle vaut et peut-être répétitive : la baisse de participation aux élections locales comme présidentielles, moindre dans ce dernier cas : augmentation de l'abstention certes généralisée, mais bien plus importante dans certains quartiers populaires aux populations d'immigrants ayant acquis la nationalité, comme à Strasbourg ou Perpignan. Le site du cairn semble infirmer cette hypothèse.

C'est une question car certains programmes proposent le vote des étrangers ( non je ne mélange pas les deux statuts) aux élections locales, il faut savoir s' il sera exercé, je n'ai pas trouvé le taux de participation des étrangers aux dernières européennes (sur mesure pour la Communauté européenne, mais en même temps pour une structure lointaine et technocratique).)
https://www.lindependant.fr/2022/04/01/ ... 208853.php
https://www.ovipal.com/la-poursuite-de- ... es-de-2020
https://www.cairn.info/revue-migrations ... ge-175.htm

Après il y a d'autres sujets et je m'en tiendrai là pour l'instant.

On ne discute pas avec une personne qui profère la haine et la stigmatisation de l'autre, sous couvert de théories fumeuses et hasardeuses.

Surtout, on ne peut tirer aucune règle générale d'un cas particulier : "oh, j'ai vu des personnes qui ressemblaient à des musulmans, ne pas porter de masques, oh la la, ils sont vilains, ils sont anti républicains...blabla".

Allez déverser votre fiel dans d'autres contrées numériques, il y en a un paquet et ils vous accueilleront à bras ouverts.

Mes propos ne sont pas une insulte, mais un simple constat.

[Stéphane]

Je le dis sans ambages et je ne dois pas être le seul à l'avoir observé, pendant la crise sanitaire dans les quartiers dits multiculturels que j'ai pu fréquenter (18e arrondissement, Villeurbanne), personne ne met le masque notamment dans les transports (pour le dire d'une manière communément qualifiée de raciste et certainement essentialiste, même si ce n'est pas ce que je dis ; cela est valable aussi pour le rap, les crachats et les sifflements dans la rue.)

J'ai plutôt constaté l'inverse autour de moi : une population d'ascendance nord-africaine souvent porteuse du masque, y compris dans la rue, et a fortiori dans les transports.

Et pour ma part, sur Nantes, les personnes qui ne mettent pas correctement leur masque dans les transports en commun - dont je n'ai par ailleurs pas constaté qu'elles soient spécialement d'origine africaine - le font dès qu'un autre passager le leur demande (gentiment). Je n'ai vu personne réagir vivement.

@Perciflette j'habite dans l'agglomération avignonnaise et c'est là que j'ai fait ce constat.

[jordan]

Bientôt Canaldebourgogne demandera l'interdiction de tout propos assimilationniste ou patriote, comme son champion avait demandé en 86 l' interdiction du FN car "si ces gens passent je ne respecterai pas leur loi, donc autant les interdire". https://youtu.be/NGw7kP1tLeg
(Je ne parle pas des agressions des militants Zemmour sur les plateaux télé par les députés de sa garde rapprochée, ou sur les marchés par les "antifas", souvent de simples voyous).
J'ai parlé avec divers sympathisants et si nous nous sommes concédés des choses, - d'ailleurs je reconnais la part de protestation dans mon vote et ne suis pas derrière Zemmour à 100 %-, macronistes et socialistes, les mélenchonistes ne font aucune concession. Je maintiens que les Insoumis ont un problème avec le débat.

Mais sérieusement, beaucoup ont des doutes sur le caractère démocrate de Mélenchon, soutien des Républiques autoritaires. Ses contre-pouvoirs dans la 6e République et sa robespierriste Constituante sont démagogiques, il veut en finir avec le gaullisme mais pas besoin à mon avis d'un changement de république pour rationaliser le présidentialisme (retrait ou refonte du 49-3 je suis d'accord, et le référendum d'initiative citoyenne ou Rip, mais surtout utiliser le référendum tel quel).
Enfin il musèle les médias et la police.

Comme je l'ai dit ça part une insulte ça ne sert à rien de discuter ensemble.

On ne discute pas avec une personne qui profère la haine et la stigmatisation de l'autre, sous couvert de théories fumeuses et hasardeuses.

Surtout, on ne peut tirer aucune règle générale d'un cas particulier : "oh, j'ai vu des personnes qui ressemblaient à des musulmans, ne pas porter de masques, oh la la, ils sont vilains, ils sont anti républicains...blabla".

Allez déverser votre fiel dans d'autres contrées numériques, il y en a un paquet et ils vous accueilleront à bras ouverts.

Après tous ces beaux échanges, ça va être drôlement sympa, le ralliement au 2e tour de tous ces contributeurs derrière le candidat soutenu par Perciflette. Miam miam !

[armi24]

Bientôt Canaldebourgogne demandera l'interdiction de tout propos assimilationniste ou patriote, comme son champion avait demandé en 86 l' interdiction du FN car "si ces gens passent je ne respecterai pas leur loi, donc autant les interdire". https://youtu.be/NGw7kP1tLeg
(Je ne parle pas des agressions des militants Zemmour sur les plateaux télé par les députés de sa garde rapprochée, ou sur les marchés par les "antifas", souvent de simples voyous).
J'ai parlé avec divers sympathisants et si nous nous sommes concédés des choses, - d'ailleurs je reconnais la part de protestation dans mon vote et ne suis pas derrière Zemmour à 100 %-, macronistes et socialistes, les mélenchonistes ne font aucune concession. Je maintiens que les Insoumis ont un problème avec le débat.

Mais sérieusement, beaucoup ont des doutes sur le caractère démocrate de Mélenchon, soutien des Républiques autoritaires. Ses contre-pouvoirs dans la 6e République et sa robespierriste Constituante sont démagogiques, il veut en finir avec le gaullisme mais pas besoin à mon avis d'un changement de république pour rationaliser le présidentialisme (retrait ou refonte du 49-3 je suis d'accord, et le référendum d'initiative citoyenne ou Rip, mais surtout utiliser le référendum tel quel).
Enfin il musèle les médias et la police.

Comme je l'ai dit ça part une insulte ça ne sert à rien de discuter ensemble.

On ne discute pas avec une personne qui profère la haine et la stigmatisation de l'autre, sous couvert de théories fumeuses et hasardeuses.

Surtout, on ne peut tirer aucune règle générale d'un cas particulier : "oh, j'ai vu des personnes qui ressemblaient à des musulmans, ne pas porter de masques, oh la la, ils sont vilains, ils sont anti républicains...blabla".

Allez déverser votre fiel dans d'autres contrées numériques, il y en a un paquet et ils vous accueilleront à bras ouverts.

Après tous ces beaux échanges, ça va être drôlement sympa, le ralliement au 2e tour de tous ces contributeurs derrière le candidat soutenu par Perciflette. Miam miam !

Je ne comprend pas trop de quel ralliement vous parlez?

[Corondar]

Je le dis sans ambages et je ne dois pas être le seul à l'avoir observé, pendant la crise sanitaire dans les quartiers dits multiculturels que j'ai pu fréquenter (18e arrondissement, Villeurbanne), personne ne met le masque notamment dans les transports (pour le dire d'une manière communément qualifiée de raciste et certainement essentialiste, même si ce n'est pas ce que je dis ; cela est valable aussi pour le rap, les crachats et les sifflements dans la rue.) On subit les incivilités mais quand cela a des conséquences sanitaires et économiques c'est encore plus grave.

Vous cherchiez des exemples de propos racistes, vous êtes en plein dedans. Vous tirez d'une expérience personnelle une généralité que vous appliquez indifféremment à toute une population ethnique au nom de préjugés racistes.
Personnellement, sur la métropole lilloise et dans le cinéma où je travaille (pas très loin de Lens), je n'ai pas constaté que le port du masque serait plus lâche chez les personnes d'origine étrangère.
De même pour les incivilités dont vous parlez (qui sont plus un problème d'éducation que de délinquance je pense), je peux vous assurer que les bandes de jeunes que je dois expulser de temps en temps d'une salle de cinéma pour leur comportement sont loin d'être tous d'origine étrangère. J'ai autant à faire à des adolescents d'origine caucasienne que des adolescents d'origine africaine lors de ces incidents. Par contre, quand nous expulsons ces groupes d'adolescents pour perturbation d'une séance nous ne les remboursons pas. Les parents qui viennent se plaindre pour exiger le remboursement quelques heures plus tard (avec force insulte et menace la plupart du temps) sont quasiment toujours ceux des adolescents de la première catégorie, cette situation se rencontre nettement plus rarement avec les parents des adolescents de la seconde catégorie.
Mais, encore une fois, ces problèmes là sont plus dus à des manquements d'éducation et au fait que désormais de plus en plus de gens ne savent plus gérer la frustration et le non, à mon sens on n'est pas dans la délinquance.
Et c'est un problème qui concerne tout le monde, indifféremment de ses origines.

[CanaldeBourgogne76]

Bientôt Canaldebourgogne demandera l'interdiction de tout propos assimilationniste ou patriote, comme son champion avait demandé en 86 l' interdiction du FN car "si ces gens passent je ne respecterai pas leur loi, donc autant les interdire". https://youtu.be/NGw7kP1tLeg
(Je ne parle pas des agressions des militants Zemmour sur les plateaux télé par les députés de sa garde rapprochée, ou sur les marchés par les "antifas", souvent de simples voyous).
J'ai parlé avec divers sympathisants et si nous nous sommes concédés des choses, - d'ailleurs je reconnais la part de protestation dans mon vote et ne suis pas derrière Zemmour à 100 %-, macronistes et socialistes, les mélenchonistes ne font aucune concession. Je maintiens que les Insoumis ont un problème avec le débat.

Mais sérieusement, beaucoup ont des doutes sur le caractère démocrate de Mélenchon, soutien des Républiques autoritaires. Ses contre-pouvoirs dans la 6e République et sa robespierriste Constituante sont démagogiques, il veut en finir avec le gaullisme mais pas besoin à mon avis d'un changement de république pour rationaliser le présidentialisme (retrait ou refonte du 49-3 je suis d'accord, et le référendum d'initiative citoyenne ou Rip, mais surtout utiliser le référendum tel quel).
Enfin il musèle les médias et la police.

Comme je l'ai dit ça part une insulte ça ne sert à rien de discuter ensemble.

On ne discute pas avec une personne qui profère la haine et la stigmatisation de l'autre, sous couvert de théories fumeuses et hasardeuses.

Surtout, on ne peut tirer aucune règle générale d'un cas particulier : "oh, j'ai vu des personnes qui ressemblaient à des musulmans, ne pas porter de masques, oh la la, ils sont vilains, ils sont anti républicains...blabla".

Allez déverser votre fiel dans d'autres contrées numériques, il y en a un paquet et ils vous accueilleront à bras ouverts.

Après tous ces beaux échanges, ça va être drôlement sympa, le ralliement au 2e tour de tous ces contributeurs derrière le candidat soutenu par Perciflette. Miam miam !

Je ne vois pas de quel ralliement vous parlez...

Les statistiques sont formelles, les électeurs de gauche ne votent pas FN RN au second tour (cf les données de 2017) ou dans des proportions insignifiantes:

https://www.humanite.fr/politique/presi ... ote-635836

53% ont voté Macron
36% ont voté blanc
total 89%

[Perciflette]

Les soutiens en ligne de LFI sont effectivement parfois un peu excessifs mais ce n'est rien à compter de la fachosphère.

Je mets plus ça sur le compte de la passion (parfois l'absence de recul que peut entraîner un militantisme) que d'une recherche d'humiliation ou de violence exacerbée et organisée comme la fachosphère.

Comme ça c'est plus clair.
Mais tous les programmes sont quand même "éminemment respectables".

[On ne discute pas avec une personne qui profère la haine et la stigmatisation de l'autre, sous couvert de théories fumeuses et hasardeuses.

C'est pour ça que je cite des articles, des statistiques et des concepts politiques, ce sont des réflexions pour ouvrir un débat. C'est drôle que vous me reprochiez ma subjectivité alors que vos réponses sont moins référencées, et sont stéréotypées et moralisantes.
D'ailleurs les articles du cairn sont plutôt en votre faveur mais dans votre harangue (je vous renvoie cette politesse) vous ne le voyez pas !

Mes propos ne sont pas une insulte, mais un simple constat.

Raciste est une insulte si la qualification n'est pas appropriée.
Larousse : Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, autrefois appelés « races ».

Voici le genre de raccourci qui peut-être fait avec l'accusation de racisme. Aymeric Caron fait la démonstration suivante face à Zemmour, "vous croyez en l'existence des races (on dit plutôt ethnie maintenant pour ne pas choquer, bref), vous estimez qu'il y a une différence de valeur entre les cultures, dont vous pensez qu'il y a une hiérarchie des races.
Syllogisme douteux.

De plus il confond racisme ethnique, et culturel ou ethno-différentialisme. Et encore une fois il n'y a pas de mal à préférer sa culture.
Je rappelle Levy Strauss : Lévi-Strauss est alors l'un des premiers à dire: "Attention, ne détruisons pas la diversité des cultures, elle fait la richesse de l'expérience humaine. Il faut que les cultures, tout en collaborant, veillent à préserver leurs particularités, car celles-ci constituent notre patrimoine inaliénable.
L'intégration encore une fois ce n'est pas la cohabitation de cultures, c'est leur collaboration et une acculturation, Larousse : Adaptation d'un individu ou d'un groupe à la culture environnante.

Vous tirez d'une expérience personnelle une généralité que vous appliquez indifféremment à toute une population ethnique au nom de préjugés racistes.

j'ai surtout cité des articles avec statistiques.
(Pour ce qui est observé dans la rue, c'est effectivement variable selon les individus et ces considérations n'apportent que de l'eau au moulin ou pas, à un faisceau d'indices.

Merci pour les témoignages contradictoires sur les incivilités observées. Ma vision a été confortée encore ce soir dans le train ou le tram. Idem pour la soustraction au contrôle dans les transports ou les tapages nocturnes, et là on ne peut m’accuser de délit de sale gueule ou de biais de confirmation car je découvre leur visage après. Bref.)
Je ne dis pas que toute la population ethnique a ce défaut. Je dis qu'une bonne intégration suppose qu'on se sente concerné par les règles et que j'ai constaté que c'était moins fréquemment le cas. Et ce n'est pas qu'une question de jeunes.

https://www.cairn.info/revue-vie-social ... age-24.htm
Article sur le "double aveuglement" notamment sur les ethnies représentées dans les prisons, pour laquelle Zemmour a reçu sa condamnation.
Encore une fois Chevènement, ministre de l'Intérieur confirme les faits qu'il a dénoncé et pour lesquels il a paru, qu'est ce qui distingue un fait d'une opinion alors ? Si on est pas d'accord on condamne ?
Et là aussi encore une fois quelque que soient les raisons socio-économiques, il ne s'agit pas de stigmatiser mais de reconnaître un problème (pas seulement le passé colonial de la France, mais qu'aujourd'hui on n'arrive pas à intégrer des étrangers et des gens souvent Français depuis des générations, et qu'il faut peut-être se poser la question des politiques migratoires.

https://www.liberation.fr/france/2011/0 ... ur_706723/
Le sénateur dit «craindre que le politiquement correct ne finisse par tuer le débat républicain». Et de regretter qu'on puisse «incriminer un journaliste d'avoir avancé un argument, certes formulé maladroitement, mais correspondant à une réalité, certes dérangeante, mais propre à susciter une prise de conscience partagée». Aux yeux de Chevènement, «la liberté d'expression n'a pas besoin d'être inutilement corsetée par des interdits judiciaires».

L'article du cairn, là aussi plutôt progressiste ne nie pas les propos reprochés et dénonce dans sa conclusion la moralité et la frilosité de la vision de la gauche sur ce problème. "Pour engager un véritable débat sur ces affaires de races et leurs conséquences carcérales, il faudrait lancer une véritable révolution culturelle, tout d’abord à gauche, mais aussi et surtout dans les milieux communautaires, aujourd’hui principalement représentés par des associations cultuelles ou des réseaux antiracistes très rétifs à l’utilisation de l’item « race ». On voit l’ampleur de la tâche."

[CanaldeBourgogne76]

Les soutiens en ligne de LFI sont effectivement parfois un peu excessifs mais ce n'est rien à compter de la fachosphère.

Je mets plus ça sur le compte de la passion (parfois l'absence de recul que peut entraîner un militantisme) que d'une recherche d'humiliation ou de violence exacerbée et organisée comme la fachosphère.

Comme ça c'est plus clair.
Mais tous les programmes sont quand même "éminemment respectables".

[On ne discute pas avec une personne qui profère la haine et la stigmatisation de l'autre, sous couvert de théories fumeuses et hasardeuses.

C'est pour ça que je cite des articles, des statistiques et des concepts politiques, ce sont des réflexions pour ouvrir un débat. C'est drôle que vous me reprochiez ma subjectivité alors que vos réponses sont moins référencées, et sont stéréotypées et moralisantes.
D'ailleurs les articles du cairn sont plutôt en votre faveur mais dans votre harangue (je vous renvoie cette politesse) vous ne le voyez pas !

Mes propos ne sont pas une insulte, mais un simple constat.

Raciste est une insulte si la qualification n'est pas appropriée.
Larousse : Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, autrefois appelés « races ».

Voici le genre de raccourci qui peut-être fait avec l'accusation de racisme. Aymeric Caron fait la démonstration suivante face à Zemmour, "vous croyez en l'existence des races (on dit plutôt ethnie maintenant pour ne pas choquer, bref), vous estimez qu'il y a une différence de valeur entre les cultures, dont vous pensez qu'il y a une hiérarchie des races.
Syllogisme douteux.

De plus il confond racisme ethnique, et culturel ou ethno-différentialisme. Et encore une fois il n'y a pas de mal à préférer sa culture.
Je rappelle Levy Strauss : Lévi-Strauss est alors l'un des premiers à dire: "Attention, ne détruisons pas la diversité des cultures, elle fait la richesse de l'expérience humaine. Il faut que les cultures, tout en collaborant, veillent à préserver leurs particularités, car celles-ci constituent notre patrimoine inaliénable.
L'intégration encore une fois ce n'est pas la cohabitation de cultures, c'est leur collaboration et une acculturation, Larousse : Adaptation d'un individu ou d'un groupe à la culture environnante.

Vous tirez d'une expérience personnelle une généralité que vous appliquez indifféremment à toute une population ethnique au nom de préjugés racistes.

j'ai surtout cité des articles avec statistiques.
(Pour ce qui est observé dans la rue, c'est effectivement variable selon les individus et ces considérations n'apportent que de l'eau au moulin ou pas, à un faisceau d'indices.

Merci pour les témoignages contradictoires sur les incivilités observées. Ma vision a été confortée encore ce soir dans le train ou le tram. Idem pour la soustraction au contrôle dans les transports ou les tapages nocturnes, et là on ne peut m’accuser de délit de sale gueule ou de biais de confirmation car je découvre leur visage après. Bref.)
Je ne dis pas que toute la population ethnique a ce défaut. Je dis qu'une bonne intégration suppose qu'on se sente concerné par les règles et que j'ai constaté que c'était moins fréquemment le cas. Et ce n'est pas qu'une question de jeunes.

https://www.cairn.info/revue-vie-social ... age-24.htm
Article sur le "double aveuglement" notamment sur les ethnies représentées dans les prisons, pour laquelle Zemmour a reçu sa condamnation.
Encore une fois Chevènement, ministre de l'Intérieur confirme les faits qu'il a dénoncé et pour lesquels il a paru, qu'est ce qui distingue un fait d'une opinion alors ? Si on est pas d'accord on condamne ?
Et là aussi encore une fois quelque que soient les raisons socio-économiques, il ne s'agit pas de stigmatiser mais de reconnaître un problème (pas seulement le passé colonial de la France, mais qu'aujourd'hui on n'arrive pas à intégrer des étrangers et des gens souvent Français depuis des générations, et qu'il faut peut-être se poser la question des politiques migratoires.

https://www.liberation.fr/france/2011/0 ... ur_706723/
Le sénateur dit «craindre que le politiquement correct ne finisse par tuer le débat républicain». Et de regretter qu'on puisse «incriminer un journaliste d'avoir avancé un argument, certes formulé maladroitement, mais correspondant à une réalité, certes dérangeante, mais propre à susciter une prise de conscience partagée». Aux yeux de Chevènement, «la liberté d'expression n'a pas besoin d'être inutilement corsetée par des interdits judiciaires».

L'article du cairn, là aussi plutôt progressiste ne nie pas les propos reprochés et dénonce dans sa conclusion la moralité et la frilosité de la vision de la gauche sur ce problème. "Pour engager un véritable débat sur ces affaires de races et leurs conséquences carcérales, il faudrait lancer une véritable révolution culturelle, tout d’abord à gauche, mais aussi et surtout dans les milieux communautaires, aujourd’hui principalement représentés par des associations cultuelles ou des réseaux antiracistes très rétifs à l’utilisation de l’item « race ». On voit l’ampleur de la tâche."

Vous persistez a défendre un point de vue indéfendable.

Que vous mettiez en avant vos opinions nationalistes et conservatrices, je n'ai aucun problème avec cela.

C'est votre droit le plus strict et vos opinions sont parfaitement respectable.

En revanche et à longueur de post, vous stigmatisez, désignez une catégorie de nos concitoyens qui selon vos "observations empiriques" exprimeraient par leur comportement un refus de la règle commune et de nos valeurs (lesquelles d'ailleurs) .

D'abord votre postulat est faux.

Nos concitoyens désignés par une cible dans le dos depuis plusieurs années déjà, sont comme tout le monde.

Ils travaillent, paient des impôts et ont des préoccupations banales (pouvoir d'achat, évolution professionnelle, logement et surtout l'avenir de leurs enfants).

S'agissant du rapport à la religion, toutes les études sociologiques le démontre, les français de confession musulmane sont dans leur immense majorité comme les catholiques: la religion c'est la sphère privée et c'est d'abord une manière d'avoir une vie sociale et partager des moments de solidarité par le don aux pauvres, le pardon, l'entraide etc...

Vous avez donc une vision totalement fantasmée et déformée et c'est bien regrettable.

Par ailleurs, ces questions identitaires sont une belle diversion de nos élites, pour ne pas intéresser à ce qui est absolument essentiel: le réchauffement climatique, les risques épidémiques à répétition, la santé, l'éducation et le risque qui se concrétise de plus en plus de laisser une partie de nos jeunes sur le carreau sans diplôme et véritable formation et à l'heure d'une révolution du marché du travail qui engendre deux groupes: pour les surdiplômés les bons métiers bien payés et pour les autres, l'ubérisation et la précarité, etc... je pourrais faire une liste à la Prévert.

Enfin, je vois que vous "adoucissez" votre propos sur les incivilités puisque vous dites que "toute la population ethnique n'a pas ce défaut". Même si l'usage du terme "ethnique" est inapproprié, je vois que l'on avance :)

Sur ce point, oui des efforts peuvent être fait au niveau de l'éducation, je suis d'accord avec vous.

Oui cela me gène aussi quand un jeune met sa musique à fond dans le bus ou dans le train. Mais c'est un problème d'éducation, de savoir être et non d'origine culturelle ou religieuse.

Mais l'exemplarité doit venir d'en haut, des élites.

Or, les élites ne vivent pas selon notre règle. Ils sont en situation de séparatisme social et établissent leurs propres règles.