Jean-Luc Mélenchon

[benoit49]

"Si on ne vit pas comme on pense on fini par penser comme on vit!"

[grandao]

@benoit49 Oui enfin ils reversent intégralement sa retraite donc c'est encore une accusation sans fondements

@Corondar sur le plan économique je suis d'accord pour dire que le programme de l'union populaire est réformiste. Cependant il y a quand même énormément de changements dans bien d'autres domaines qui seraient des révolutions profondes notamment sur le plan climatique et démocratique.

Pour moi ce n'est pas de l'enrichissement, ça le serait si il avait 25 appartements ou 1 million d'euros sur un compte en banque. L'enrichissement est volontaire d'après moi. Là il n'y a eu aucune volonté de s'enrichir. Je pense qu'en 2006 quand il achète son appartement à crédit il est loin de penser que 16 ans plus tard il sera millionnaire.

[Corondar]

Pour moi ce n'est pas de l'enrichissement, ça le serait si il avait 25 appartements ou 1 million d'euros sur un compte en banque. L'enrichissement est volontaire d'après moi. Là il n'y a eu aucune volonté de s'enrichir. Je pense qu'en 2006 quand il achète son appartement à crédit il est loin de penser que 16 ans plus tard il sera millionnaire.

Ah, on peut s'enrichir par accident, à l'insu de notre plein gré ? C'est original comme concept :).
Je ne sais pas si l'enrichissement de Mélenchon était "involontaire", mais en tout cas il est factuel. Des anciens professeurs de lycée capables de se voir octroyer un prêt bancaire (et de le rembourser aussi) pour s'acheter un appartement de plusieurs centaines de milliers d'euros en plein Paris, j'en connais pas beaucoup. Des anciens professeurs de lycée qui font partis des 1% des Français les plus riches, là non plus, ça ne doit pas courir les rues ?
Ce que je trouve amusant c'est que beaucoup au sein de LFI (au vu des réactions suite à la publication des déclarations de patrimoine des candidats) semblent bien considérer que jouir du patrimoine de Mélenchon serait problématique, et nécessiterait donc des éléments de langage pour le justifier ou l'expliquer. Alors que de mon point de vue il ne devrait même pas y avoir de sujet (si c'était Poutou ou Arthaud ce serait nettement plus problématique).
Votre tentative de démonstration pour essayer de me convaincre qu'il n'y a pas de "volonté de s'enrichir" de la part de Mélenchon est à cet égard assez éclairante je trouve.

[grandao]

@Corondar je suis vraiment pas pro lfi loin de là.

J'étais sûr que vous alliez me sortir cet argument. Un prêt pour un logement de 300 000€ je pense que vous vous trompez. En tout cas ça permet d'avoir un argument de + pour la baisse des indemnités des élus pour comme dans la population permettre à des maires des petites communes qui ont beaucoup de travail d'avoir une indemnité suffisante pour vivre.

Et autre argument, il n'a même pas augmenté la surface de son appartement. Bref ce n'est vraiment pas de l'enrichissement.

[Corondar]

Bref l'élection n'est pas jouée et il peut avoir un sursaut à force que Macron multiplie les annonces qui prouvent bien qu'il n'est pas serein.

En quoi les dernières annonces de Macron diffèrent des annonces et actions de son gouvernement des 5 dernières années ?
La politique du carnet de chèque, Macron a pas attendu la campagne électorale pour la pratiquer (on a eu le "quoi qu'il en coûte" pendant toute la pandémie, la suppression de la taxe foncière, la prime inflation l'année dernière...). En parallèle de la baisse du prix des carburants à partir du 01er avril, on a aussi l'annonce de la retraite à 65 ans.
Bref, là où vous voyez des annonces qui signeraient un manque de sérénité, je vois des annonces assez raccord avec ce que Macron fait ou professe depuis déjà 5 ans. Macron est un président-candidat ou un candidat-président qui connait la situation classique de tous les hommes politiques qui ont connu cette situation par le passé, ni plus ni moins. J'ai du mal à voir là dedans un quelconque signe qui nous indiquerait que Macron paniquerait.

Je vous le répète je ne suis pas spécialiste en économie.

Si j'étais taquin, je vous dirais que ceux qui ont écrit le programme de LFI non plus :). Mais c'est pas les seuls ceci dit, parce que le coup du "avec notre programme on aura plein de créations d'emplois et donc plein de nouvelles rentrées fiscales" c'est un vieux classique de tous les programmes économiques de tous les candidats et de tous les partis depuis des générations, et dans tous les pays du monde. Aussi bien de droite que de gauche.
C'est la formule magique d'auto persuasion pour combler les trous budgétaires dans tous les programmes ou budgets déficitaires. Spoiler alert : ça ne marche jamais :).

[grandao]

@Corondar évidemment que si, le programme de LFI est fait par des économistes.

[Relique]

Toute votre conversation me rappelle un extrait de l'émission de radio de L Ruquier "On va s'gener" dans lequel le journaliste et pilier des brasseries parisiennes Pierre Benichou dénonçait avec beaucoup d'humour et d'excès ses camarades soit disant de gauche qui avaient un "patrimoine" (notamment si mes souvenirs sont bons un certain Gérard Miller) alors que lui était quelqu'un qui était vraiment de gauche car à plus de 70 ans et après une carrière pleine (et des salaires pas si faibles) il ne possédait rien, ayant tout dépensé au fur et à mesure en payant notamment des coups à ses amis soit disant dans le besoin et qui eux s'établissaient un capital.

Cela pourrait être une conversation aujourd'hui entre Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon ;)

[pba]

@Corondar évidemment que si, le programme de LFI est fait par des économistes.

Désolé, mais celà ne se voit guère .
La question que j'ai posé est élémentaire .
Oublier ou dissimuler (ce que je ne veux pas croire ) un montant aussi important que 205 milliards par an de nouveaux impots et cotisations dans la 1ère diapo
https://www.youtube.com/watch?v=a3T_FuHbLCQ
est (au choix )
-de l'amateurisme
-de la mauvaise foi
ce ne peut être un oubli: une 1ère diapo, qui se veut synthétique est toujours lue et relue .

[grandao]

Soyez patient ! Je vous dit que dans quelque jours vous aurez autant de précisions que vous le souhaitez.
Je vous remets le lien : https://impots.melenchon2022.fr/

Il ne parle pas à aucun moment de la révolution fiscale durant les trois heures ?

[pba]

Il ne parle pas à aucun moment de la révolution fiscale durant les trois heures ?

Si, mais sans chiffrer ampleur et détail .