Election Présidentielle 2022

[alamo]

La seule chose qui diffère avec votre analyse, c'est qu'il faut quand même préciser que la terrible invasion de l'Irak par les USA était une conséquence de la terrible invasion du Koweit par l'Irak, invasion qui elle-même était une conséquence indirecte de la terrible guerre entre l'Iran et l'Irak.

Il ne faudrait pas confondre la guerre du Golfe de 1990, suite à la tentative de l'Irak de récupérer le Koweït (qui à l'origine en faisait partie, comme devraient le savoir tous les obsédés de l'intangibilité des frontières), lancée par George Bush père, avec l'invasion américaine de 2004 déclenchée par son fils.
[Passage supprimé pour non respect du règlement du forum.]

Là, pour le moment, on est dans un conflit ressemblant à ceux de la guerre froide.
La Russie tente de récupérer l'ancien territoire de l'URSS qui selon elle lui revient de droit (mais avec une idéologie capitaliste).
L'URSS (euh non la Russie) intervient militairement dans un pays qui tente d'échapper à sa zone d'influence.
Les USA condamnent fermement, placent des troupes et des armes dans les pays alliés bordant l'Ukraine mais n'interviennent pas militairement à ses côtés.

Bien sûr, ce sont juste des "conseillers" qui encadrent l'armée ukrainienne à qui on fournit les armes, comme au Vietnam et ailleurs
Les Etats-Unis n'interviennent jamais militairement nulle part, enfin presque, juste 70 fois depuis la fin de la deuxième Guerre Mondiale... :-D

[jordan]

Les Etats-Unis n'interviennent jamais militairement nulle part, enfin presque, juste 70 fois depuis la fin de la deuxième Guerre Mondiale... :-D

Ah ben si les Etats-Unis sont intervenus militairement 70 fois, alors ok les Russes ont le droit de le faire pour cette fois, me voilà rassuré !

[Estagel66]

La question qui préoccupe les esprits est "Où va s'arrêter Poutine ?".
l'Histoire ne se répète jamais mais quand même, on ne peut pas oublier l'expansion allemande de 1938- 1939 (Anschluss, territoire des Sudètes) car il y a de fortes similitudes. On sait comment cela s'est terminé par la Seconde Guerre Mondiale.

Poutine, depuis 2014, annexe la Crimée, favorise des séparatistes pro-russes (Donbass, Transnitrie), vassalise la Biélorussie (partie prenante dans ce conflit) et veut vassaliser l'Ukraine.
La Moldavie est peut-être son prochain objectif car il faut défendre les Russes de Transnitrie.
En 2008, son invasion de la Géorgie a permis que ce pays est une politique étrangère moins occidentalisée.
Ces 2 pays, comme le dit Jean-Yves Le Drian, peuvent craindre une arrivée de Russes.

La pandémie Covid nous a permis de constater qu'une économie mondialisée est une faiblesse en temps de crise et dangereuse en temps de guerre car nous pouvons nous retrouver en pénurie très rapidement.
Le point de l'Allemagne nazie entre 1939 et 1945 était l'approvisionnement chaotique des matières premières, surtout l'essence.
L'Europe ne s'est pas préparé à une guerre, il faut dès maintenant l'anticiper en espérant qu'elle n'aura jamais lieu. Il vaut mieux prévoir avant que d'agir dans la précipitation du moment.

[alamo]

Les Etats-Unis n'interviennent jamais militairement nulle part, enfin presque, juste 70 fois depuis la fin de la deuxième Guerre Mondiale... :-D

Ah ben si les Etats-Unis sont intervenus militairement 70 fois, alors ok les Russes ont le droit de le faire pour cette fois, me voilà rassuré !

C'est ce que j'ai écrit ? non, alors pas d'extrapolations [Passage supprimé pour non respect du règlement du forum.], merci...

[jordan]

Les Etats-Unis n'interviennent jamais militairement nulle part, enfin presque, juste 70 fois depuis la fin de la deuxième Guerre Mondiale... :-D

Ah ben si les Etats-Unis sont intervenus militairement 70 fois, alors ok les Russes ont le droit de le faire pour cette fois, me voilà rassuré !

C'est ce que j'ai écrit ?

Quelqu'un a écrit que vous l'aviez écrit ?

Je pense que les contributeurs de ce site qui vous connaissent bien ont sûrement remarqué qu'en substance vous n'aviez surtout pas écrit le contraire.

[alamo]

C'est vrai que je n'ai pas écrit que la Terre était ronde non plus.

Si on pouvait arrêter les déformations et interprétations de propos des uns et des autres... [Passage supprimé pour non respect du règlement du forum.]

Par ailleurs personne ici ne me connaît bien.
ni ne me connaît tout court d'ailleurs...

[citoyen electeur]

Si on pouvait éviter les attaques personnelles....

[Corondar]

Si on pouvait éviter les attaques personnelles....

La modération rappelle également ce point : se lancer dans l'évaluation de la "stupidité", de la "connerie" ou de la "culture historique" des uns et des autres, ou de leurs commentaires, n'est pas de nature à favoriser des échanges apaisés et constructifs. De même, si l'on pouvait éviter d'extrapoler les propos des uns et des autres pour leur faire dire des choses qu'ils ne formulent pas, c'est aussi un impératif du règlement du forum. Merci à tous les contributeurs d'en tenir compte.


En à peine 24 heures on ne peut que constater que l'invasion russe en Ukraine a complètement oblitéré tout le reste au niveau de l'information et de la campagne.
M'étant méchamment planté sur l'anticipation des actions poutiniennes en Ukraine, je me garderai bien de préjuger de comment va évoluer la situation sur le front, d'un point de vue militaire. Effondrement de l'Ukraine ? Résistance acharnée des forces ukrainiennes ?
Parce que selon comment évoluent les opérations militaires, la vitrification de la campagne présidentielle sera plus ou moins importante. Si on part sur un conflit long et sanglant, il sera quasiment impossible pour les candidats de parler d'autre chose. Même si le conflit devait être court et voir la Russie triompher en démembrant l'Ukraine et installer un régime vassal à Kiev, il est assez évident que les positions diplomatiques des candidats face à cette situation vont être nettement plus au centre des débats.

[daequin]

Je pense que le résultat de l'élection présidentielle est désormais pliée.

Macron était déjà fortement favori pour de nombreuse raisons:
- la candidature Pecresse qui ne décolle pas et qui enclenche un vote utile de la droite vers le président (ou tout du moins une absence de récupération de l’électorat libéral),
- les candidatures de gauche "modérées" (PS/vert/Taubira) qui ne percent pas et empêchent un déport de la fraction gauche-déçu des électeurs macronistes actuels. J'ai toujours pensé que Macron aurait une difficulté à gérer à la fois un Jadot en phase ascendante et une candidature solide de la droite. Sauf qu'on n'a ni l'un ni l'autre.
- Un bilan vu comme satisfaisant pas une fraction suffisante de l'électorat pour assurer un deuxième tour (et c'est compatible avec le constat que c'est aussi un président qui a un taux de désapprobation également très forte).
- la gestion du covid ressenti par beaucoup de citoyens comme satisfaisante

Mais j'entrevois surtout depuis 24h une hypothèse forte de stabilité institutionnelle, une sorte de refus de gens de voter une alternance dans une période de guerre en Europe.

Tout ça pour dire que le président Macron marche probablement sur du velours vers un second mandat (et j'en suis horrifié #commentairepartisan)

[Eco92]

Très honnêtement, et étant tout aussi embêté que Macron re-gagne, il n'a jamais été spécialement menacé et ne fait que marcher sur du velours depuis des mois. Enfin non, au lendemain de la désignation LR ça a un peu frémis, mais c'est loin désormais... Je suis d'accord qu'il est toujours plus renforcé actuellement.