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500 signatures d'élus

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Re: 500 signatures d'élus

Messagede Corondar » Ven 14 Jan 2022 16:19

citoyen electeur a écrit: Sans compter les violences que peuvent commettre les antifas sur les maires qui auront parrainé EZ ou MLP.


On pourrait avoir une source référençant les violences (commises ou à venir ?) des antifa contre les maires parrainant Zemmour ou Le Pen ?

pierrep a écrit:Tout est dit !


Tout, je ne sais pas, l'avis de Urvoas sans doute...

Le souci principal que j'ai avec les 500 parrainages, c'est qu'au départ cette condition (qui avant ne nécessitait que 100 signatures) avait pour but d'empêcher des candidatures jugées "folkloriques", pas de faire un tri entre les idées qui seraient démocratiques de celles qui ne le seraient pas. A mon sens, ce tri là, c'est aux électeurs de le faire.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede Eco92 » Ven 14 Jan 2022 17:13

Pour rebondir sur votre dernier paragraphe c'est d'autant plus marquant que les parrainages n’empêchent pas des candidatures complètement folklorique (trois fois Cheminade, franchement...), qui ne représentent rien de la société. Le parrainage citoyen serait un bien plus logique arbitre des réalités politiques et capacités de mobilisation.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede citoyen electeur » Ven 14 Jan 2022 18:05

Corondar a écrit:On pourrait avoir une source référençant les violences (commises ou à venir ?) des antifa contre les maires parrainant Zemmour ou Le Pen ?

Les violences contre les élus, en particulier locaux sont hélas en progression. Les violences des antifas sont aussi nombreuses, et ce, depuis des années, sans que la Justice puisse faire entendre raison aux agresseurs. Les violences contre les maires qui auraient parrainé EZ ou MLP seraient à craindre, selon Yves Thréard, à la fin de cette courte vidéo : https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... e-20220113


Corondar a écrit:Le souci principal que j'ai avec les 500 parrainages, c'est qu'au départ cette condition (qui avant ne nécessitait que 100 signatures) avait pour but d'empêcher des candidatures jugées "folkloriques", pas de faire un tri entre les idées qui seraient démocratiques de celles qui ne le seraient pas. A mon sens, ce tri là, c'est aux électeurs de le faire.


Si le rôle des maires était de filtrer les candidatures folkloriques, pourquoi, dans ce cas, ne pas permettre aux maires, non plus de 'parrainer', avec la suspicion de soutenir la candidature, mais juste de "filtrer" ce qui serait de l'ordre de l'acceptable, du décent, autant de fois qu'un candidat lui demandera. Peut-être dans ce cas, faudrait-il monter à 1000 signatures ? En filtrant puis en acceptant des candidatures diverses, parfois contradictoires, le maire pourrait éviter les pressions venant de l'intercommunalité, ou de la région.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede MiniM » Ven 14 Jan 2022 19:08

citoyen electeur a écrit:
Corondar a écrit:On pourrait avoir une source référençant les violences (commises ou à venir ?) des antifa contre les maires parrainant Zemmour ou Le Pen ?

Les violences contre les élus, en particulier locaux sont hélas en progression. Les violences des antifas sont aussi nombreuses, et ce, depuis des années, sans que la Justice puisse faire entendre raison aux agresseurs. Les violences contre les maires qui auraient parrainé EZ ou MLP seraient à craindre, selon Yves Thréard, à la fin de cette courte vidéo : https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... e-20220113


Ce n'est pas une source, c'est un éditorialiste (donc quelqu'un qui écrit des opinions basées sur les demandes de son employeur plutôt que des faits) qui a une histoire de commentaires controversés.

Si Valeurs Actuelles, Le Figaro ou Bolloré n'existaient pas, il serait un demandeur a Pôle Emploi.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede Corondar » Ven 14 Jan 2022 20:18

citoyen electeur a écrit:Sans compter les violences que peuvent commettre les antifas sur les maires qui auront parrainé EZ ou MLP.


citoyen electeur a écrit: Les violences contre les maires qui auraient parrainé EZ ou MLP seraient à craindre, selon Yves Thréard, à la fin de cette courte vidéo : https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... e-20220113


Vous faites bien de modifier le temps de conjugaison du verbe du coup : les violences que pourraient commettre des personnes sur des maires qui pourraient parrainer des candidats, selon Yves Thréard, éditorialiste au Figaro.
Quant aux violences (inadmissibles, et en forte hausse) contre des élus, les coupables des faits en question n'ont pas forcément besoin d'être issus de l'extrême gauche pour les commettre, et ils n'ont pas non plus attendu la thématique des parrainages à la présidentielle pour se faire.
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... %A0%202020.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede Marcy » Sam 15 Jan 2022 11:54

Corondar a écrit:
citoyen electeur a écrit:Sans compter les violences que peuvent commettre les antifas sur les maires qui auront parrainé EZ ou MLP.


citoyen electeur a écrit: Les violences contre les maires qui auraient parrainé EZ ou MLP seraient à craindre, selon Yves Thréard, à la fin de cette courte vidéo : https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... e-20220113


Vous faites bien de modifier le temps de conjugaison du verbe du coup : les violences que pourraient commettre des personnes sur des maires qui pourraient parrainer des candidats, selon Yves Thréard, éditorialiste au Figaro.
Quant aux violences (inadmissibles, et en forte hausse) contre des élus, les coupables des faits en question n'ont pas forcément besoin d'être issus de l'extrême gauche pour les commettre, et ils n'ont pas non plus attendu la thématique des parrainages à la présidentielle pour se faire.
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... %A0%202020.


Je suis d'accord avec les conclusions de Corondar. La violence contre les élus est rarement le fait de militants politisés (au sens qu'ils appartiennent à un groupe politique structuré et s'identifiant comme tels) : elle est d'abord le fait d'abrutis.

Et si (certains) antifascistes peuvent s'en prendre physiquement à quelqu'un ce sont leurs "ennemis" "fascistes" (ou supposés tels). Et même de tels actes sont - fort heureusement - très rares en France aujourd'hui.

En revanche qu'un maire "sans étiquette" n'ait pas envie de s'accrocher avec un de ses conseillers municipaux réputé socialiste ou écologiste, dans une petite commune où entrent au conseil municipal les citoyens de bonne volonté, en parrainant Marine Le Pen ou Eric Zemmour, on peut davantage le concevoir - et ce n'est pas nouveau. Et surtout, cela ne fait pas du conseiller municipal un antifasciste violent. Le maire sollicité par tant de candidats prend moins de risques de se créer des ennemis dans son conseil municipal (ou sa commune) en parrainant Jacques Cheminade (du reste non candidat cette année), Hélène Thouy ou encore Nathalie Arthaud (qui oscille entre 0% et 1%, et que donc très peu de personnes voient accéder au second tour).
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede Michel29 » Mer 19 Jan 2022 11:07

Une idée en passant concernant les 500 signatures :

- continuer à établir régulièrement le compteur des parrainages obtenus par chacun.

ajouter :
- par défaut, les noms des parrains seraient publiés, sauf demande spécifique (une case à cocher : "je demande que mon parrainage ne soit pas publié".... et éventuellement "je demande que mon parrainage ne soit pas publié, mais je demande qu'il soit communiqué à la personne que je parraine")

Ca pourrait favoriser le parrainage de maires craignant des mesures de rétorsion ...

Légal ? Moral ?
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede citoyen electeur » Mer 19 Jan 2022 11:20

Michel29 a écrit:Une idée en passant concernant les 500 signatures :

- continuer à établir régulièrement le compteur des parrainages obtenus par chacun.

ajouter :
- par défaut, les noms des parrains seraient publiés, sauf demande spécifique (une case à cocher : "je demande que mon parrainage ne soit pas publié".... et éventuellement "je demande que mon parrainage ne soit pas publié, mais je demande qu'il soit communiqué à la personne que je parraine")

Ca pourrait favoriser le parrainage de maires craignant des mesures de rétorsion ...

Légal ? Moral ?


Excellente proposition.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede SALVAT » Mer 19 Jan 2022 16:32

Qui peut croire que le devoir de discrétion auquel seraient astreints les récipiendaires de ces formulaires avec la case cochée demandant la non publication...?
on sait que les greffiers de tribunaux, voire des magistrats, astreints au devoir de réserve, n'en sont pas à une "fuite" près....
ajoutons les infiltrés de certains organes de presse assez efficaces...
il faut un collège des parrains potentiels s'exprimant par correspondance (double enveloppe).
si on veut des parrains identifiables et représentatifs, l'ensemble des élus municipaux doit être éligible au parrainage(puisque élus majoritaires dans les petites communes et représentant, dans les communes de plus de 1000 habitants, un nombre d'électeurs souvent supérieur à celui obtenu par bien des maires de petites communes .
Quitte à exiger, dans ce cas, 2000 à 3000 signatures
Ce serait moins anarchique que l'afflux de centaines de milliers de citoyens-parrains pour chaque candidat : les élus sont connus de l'administration ; moins de risques de confusions et de contestations.
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Re: 500 signatures d'élus

Messagede Boby13 » Jeu 20 Jan 2022 11:10

Fabien Roussel a d'ores et déjà ses parrainages mais cherche à en avoir le plus possible !!

https://www.parismatch.com/Actu/Politiq ... es-1782501
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