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Anne Hidalgo

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Re: Anne Hidalgo

Messagede Ramdams » Mer 8 Déc 2021 19:01

citoyen electeur a écrit:
Ramdams a écrit:FN ou pas, j'ai toujours été un ardent défenseur de la proportionnelle intégrale, non pas pour donner des miettes mais pour donner des représentants à des formations politiques qui n'ont pas forcément d'ancrage territorial mais qui ont une base électorale au niveau national. Vous noterez également que je n'ai pas parlé du PS mais de la gauche en général. Et dès l'instant où elle représente plus de 1 % de l'électorat, il me parait primordial qu'elle soit représentée à l'Assemblée.

Le pouvoir de virer des apparatchiks est un faux argument en faveur du scrutin majoritaire car les électeurs ne peuvent pas s'exprimer dans une circonscription qui n'est pas la leur. Et ça ignore toutes les distorsions que ce système électoral crée par ailleurs dans notre politique national.

Quant au fait que ce soit trop tard ou non, ce n'est même pas le sujet ici. Mais en réalité, ce n'est jamais trop tard. La loi se change, y compris celle qui dit qu'on ne peut pas changer le système électoral un an avant. Il manque simplement de la volonté politique, les gouvernements qui sont élus dans ce pays peuvent jouir d'une majorité quasi-assurée et n'ont donc aucune incitation à respecter leur promesse d'instaurer la proportionnelle.



la proportionnelle on a connu lors de la troisième république. Les ministères tombaient tous les trois mois. Le scrutin majoritaire est bien injuste mais il a pour lui de faire apparaître des majorités claires. Il élimine aussi les petits partis qui ne représentent rien, mais qui sont de véritables cailloux dans les chaussures des grands partis, qui deviennent otages de ces lilliputiens. Voyez l'Italie ou pire : Israël. Dans ce pays, le diktat des micro partis est affolant.


Je connais tous ces arguments, ils ont été ressassés encore et encore. C'est de la propagande gaulliste comme on en bouffe depuis 70 ans. Et pourtant, les pays qui fonctionnent avec la proportionnelle peuvent mener de grandes réformes, comme en Allemagne. Quant à l'obtention d'une majorité claire, ce n'est pas une fin en soi si la majorité claire mène des réformes qui ne vont pas dans le sens de l'intérêt commun. Les gouvernements qui tombent sont la preuve d'une démocratie fonctionnelle. Lorsqu'ils tombent trop souvent, alors ce n'est pas le fait du mode de scrutin mais d'une crise plus profonde (la crise algérienne pour ce qui est de la IVe République). En tout état de cause, je ne trouve pas que le modèle démocratique français soit fonctionnel à l'heure actuelle, puisqu'à défaut d'avoir des crises parlementaires, on a une colère qui s'exprime dans la rue.

Au passage, c'est la IVe qui a connu la proportionnelle. La IIIe l'a connu plus marginalement (en 1919 et 1924). Et avec un peu d'honnêteté intellectuelle, vous auriez pu faire un panorama complet et ne pas vous contenter de deux exemples qui vous arrangent, d'autant que vous avez cité l'Italie, qui a un scrutin mixte.

Mais ce n'est pas le sujet ici.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede pmf » Mer 8 Déc 2021 19:26

Le mode de scrutin Allemand est très séduisant mais serait-il compatible avec la Véme République.
Ce système Allemand requière de revenir à une République Parlementaire pure.
Assez de rendre la IVème République responsable de tous les maux. Elle a reconstruit le Pays et une bonne partie de ses difficultés est venue du problème de la Décolonisation que la IVème a dû subir avant que le processus s'engage dès le début de la Vème République, pourtant venue sous le " je vous ai compris ", mais le Général de Gaulle pouvait-il tenir un autre langage. Je ne pense pas et je considère que l'Histoire lui a donné raison.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede citoyen electeur » Mer 8 Déc 2021 19:31

armi24 a écrit:
Eco92 a écrit:Hidalgo ce soir à 20h au JT de TF1 pour "annoncer quelles suites elle entend donner à sa campagne".

https://twitter.com/TF1LeJT/status/1468620909758095370


Je suis le seul à trouver cette formulation un peu étrange, ou alors annoncer un possible retrait?



Ce n'est pas étrange, c'est suffisamment flou pour que sa "prestation" soit attendue et donc fasse de l'audience.
Si vraiment le message était important, il suffisait d'un tweet et tout le monde était au courant.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede citoyen electeur » Mer 8 Déc 2021 19:59

Ramdams a écrit:

Je connais tous ces arguments, ils ont été ressassés encore et encore. C'est de la propagande gaulliste comme on en bouffe depuis 70 ans.


https://c.tenor.com/wS9l25RT9gAAAAAC/cest-pas-faux.gif

Et pourtant, les pays qui fonctionnent avec la proportionnelle peuvent mener de grandes réformes, comme en Allemagne.

La France n'est pas l'Allemagne.


Lorsqu'ils tombent trop souvent, alors ce n'est pas le fait du mode de scrutin mais d'une crise plus profonde (la crise algérienne pour ce qui est de la IVe République).

Il n'y a pas que la crise algérienne qui faisait tomber les gouvernements.


En tout état de cause, je ne trouve pas que le modèle démocratique français soit fonctionnel à l'heure actuelle, puisqu'à défaut d'avoir des crises parlementaires, on a une colère qui s'exprime dans la rue.

Je ne vois pas le lien entre le mode d'élection des députés et les colères de rue. On peut très bien être élu au scrutin majoritaire et ne pas faire des coups tordus à ses électeurs.

Au passage, c'est la IVe qui a connu la proportionnelle. La IIIe l'a connu plus marginalement (en 1919 et 1924). Et avec un peu d'honnêteté intellectuelle, vous auriez pu faire un panorama complet et ne pas vous contenter de deux exemples qui vous arrangent, d'autant que vous avez cité l'Italie, qui a un scrutin mixte.


ce sont les exemples les plus frappants que j'ai en tête.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede Eco92 » Mer 8 Déc 2021 20:01

pmf a écrit:Le mode de scrutin Allemand est très séduisant mais serait-il compatible avec la Véme République.
Ce système Allemand requière de revenir à une République Parlementaire pure.
Assez de rendre la IVème République responsable de tous les maux. Elle a reconstruit le Pays et une bonne partie de ses difficultés est venue du problème de la Décolonisation que la IVème a dû subir avant que le processus s'engage dès le début de la Vème République,

J'ai envie de dire "non ce système n’est pas comptible mais est-ce grave ?
Sur votre remarque je renvoie à cet excellent article de Médiapaprt https://www.mediapart.fr/journal/france/050818/ne-tirez-pas-sur-la-ive?onglet=full
Cependant il existe un sujet sur la proportionnelle, peut-être y revenir pour ce débat ?

Pour revenir au sujet :
armi24 a écrit:
Eco92 a écrit:Hidalgo ce soir à 20h au JT de TF1 pour "annoncer quelles suites elle entend donner à sa campagne".

https://twitter.com/TF1LeJT/status/1468620909758095370


Je suis le seul à trouver cette formulation un peu étrange, ou alors annoncer un possible retrait?



C'est en effet pour cela que je le postais, mais ce peut tout à fait être un simple coup de com, quand on voit ce qu'à fait Montebourg aujourd'hui. Honnêtement ça me paraîtrait n'étonnant qu'elle se désiste, il n'y a pas de GAP magistral entre elle et Jadot, les deux restent bas, elle ne le fera pas pour Mélenchon... Peut-être aller à la primaire pop ? Ou rien du tout, on verra vite maintenant !
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Re: Anne Hidalgo

Messagede Eco92 » Mer 8 Déc 2021 20:31

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Re: Anne Hidalgo

Messagede Ramdams » Mer 8 Déc 2021 20:43



C'est peut-être la meilleure chose à faire. À gauche, on a du voir l'effet sondagier qu'une primaire pouvait avoir. Le timing est serré mais il n'est pas intenable (la primaire de 2017 est un cas d'école).

Mais la tenue de cette primaire dépendra de l'accueil des autres candidats. Jadot a déjà souffert de sa propre primaire et Mélenchon est fidèle à lui-même.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede armi24 » Mer 8 Déc 2021 20:54

Montebourg pourrait y aller vue ses déclaration récentes.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede pmf » Mer 8 Déc 2021 21:52

Anne Hidalgo a pris ce soir l'initiative de suggérer le besoin d'une Primaire de la Gauche.
Bien joué et elle a enfin effectué une action positive alors qu'elle avait à plusieurs reprises été à contre emploi.
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Re: Anne Hidalgo

Messagede citoyen electeur » Mer 8 Déc 2021 22:14

pmf a écrit:Anne Hidalgo a pris ce soir l'initiative de suggérer le besoin d'une Primaire de la Gauche.
Bien joué et elle a enfin effectué une action positive alors qu'elle avait à plusieurs reprises été à contre emploi.



Il y a déjà eu la primaire écolo, la primaire socialiste, et il existe aussi celle-ci : https://primairepopulaire.fr

JLM a déjà répondu à l'appel du PS, sèchement. Il le peut, car les hiérarques du PS n'ont toujours pas compris qu'ils n'étaient plus en position de force. Ils réagissent encore comme des dominants, ce qu'ils ont cessé, électoralement, d'être.
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