Vers une vague d'immigration afghane ?

[Corondar]

Et le coup du grand-père/grand'mère, ça ne marche pas avec moi : je suis dans le même cas, sauf que moi mon grand père venait des Pays de l'Est, la France lui a offert un changement de nom, moins stigmatisant de par l'origine et la qualité.

Par la qualité ? Qu'est-ce à dire ? Je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous entendez par là...
En tout cas, pour l'heure je ne sais pas si on va réellement être confronté à une vague d'émigration massive d'Afghans suite au retour des Talibans au pouvoir (à titre personnel, si je devais vivre dans un pays dirigé par ces gens là, je pense en effet que je fuirai, dans mon cas ce serait même une question de vie ou de mort à priori), mais ce qui est sûr c'est que certains agitent déjà beaucoup ce scénario et espèrent en retirer des dividendes politiques.
https://www.marianne.net/politique/a-pe ... igratoires
Si en France, les clivages politiques classiques semblent assez respectés en la matière, pour élargir le propos, aux USA on retrouve une ligne de fracture assez classique dans ce genre de cas entre certaines chapelles de la galaxie républicaine. En effet, fidèles à leur tradition d'accueil des minorités persécutées, les élus Mormons (qu'on peut difficilement qualifiés comme étant de gauche par ailleurs :) ) appellent officiellement les autorités de Washington à envoyer en Utah les éventuels réfugiés afghans qui opteraient pour les USA.
https://thehill.com/homenews/state-watc ... s-governor
Position qui plait moyennement aux autres chapelles du GOP.

[citoyen electeur]

Stephane Edouard, j'ai ri.

Des viols commis sur des femmes et des enfants, je n'ai pas ri.

à chacun ses valeurs.

[PhB]

Face à une vague de cécité volontaire, il faut une bonne gifle de réalisme : https://www.youtube.com/watch?v=hHK5-bCyqhI

Et le coup du grand-père/grand'mère, ça ne marche pas avec moi : je suis dans le même cas, sauf que moi mon grand père venait des Pays de l'Est, la France lui a offert un changement de nom, moins stigmatisant de par l'origine et la qualité.

Stephane Edouard, j'ai ri.

Des viols commis sur des femmes et des enfants, je n'ai pas ri.

à chacun ses valeurs.

Je ne connaissais pas Stéphane Édouard et donc je me suis infligé le visionnage de la vidéo donnée en lien par "citoyen electeur" (comme on s'inflige une gifle, effectivement), pour me faire une idée plus précise.

Je n'ai pas été déçu : amalgames, manipulation des faits, argumentaires totalement biaisés, suggestions à la sauce "Mais qui..." (mais bon en l'occurrence ce ne sont pas les juifs qui sont visés), le tout enrobé dans un "je fais le fact-checking des fact-checkeurs" totalement mensonger, je n'ai pas ri du tout.
Je suis atterré que ce personnage use de tels procédés sordides, qui plus est en partant de faits objectivement abominables, et que des centaines de milliers de citoyens (plus de 600000 vues pour certaines vidéos) se laissent abuser par ses raisonnements sa propagande complotiste.

Pour mieux me faire comprendre et pour que chacun puisse se faire une idée plus claire sans être obligé de se taper 20 minutes de message nauséabond, je vais tenter un raisonnement façon Stéphane Édouard :
1 Attention ouvrez bien grands vos yeux et vos oreilles car grâce à mes explications limpides vous pourrez enfin chasser de vos yeux la châssie déversée quotidiennement par les médias mainstream, et comprendre vraiment le monde.
2 Des Français sont condamnés pour esclavage :
https://www.ladepeche.fr/article/2012/0 ... derne.html
3 D'ailleurs il y a plein de cas :
https://www.bfmtv.com/economie/travail- ... 90331.html
4 Les autorités laissent faire voire sont complices :
https://www.esclavagemoderne.org/2020/0 ... ericain-2/
5 Ça fait des siècles que ça dure :
http://dp.mariottini.free.fr/esclavage/ ... griere.htm
6 Donc tous les Français sont culturellement des esclavagistes assoiffés de sang, c'est dans leurs traditions et on n'y peut rien, la seule solution pour s'en protéger est de rester à l'écart de ces gens infréquentables et de les confiner dans leur pays.

[manudu83]

Je ne connaissais pas Stéphane Édouard et donc je me suis infligé le visionnage de la vidéo donnée en lien par "citoyen electeur" (comme on s'inflige une gifle, effectivement), pour me faire une idée plus précise.

Je n'ai pas été déçu : amalgames, manipulation des faits, argumentaires totalement biaisés, suggestions à la sauce "Mais qui..." (mais bon en l'occurrence ce ne sont pas les juifs qui sont visés), le tout enrobé dans un "je fais le fact-checking des fact-checkeurs" totalement mensonger, je n'ai pas ri du tout.
Je suis atterré que ce personnage use de tels procédés sordides, qui plus est en partant de faits objectivement abominables, et que des centaines de milliers de citoyens (plus de 600000 vues pour certaines vidéos) se laissent abuser par ses raisonnements sa propagande complotiste.

alors Stephane Edouard est un coach de drague qui essaye de faire croire qu'il est sociologue et qui a été le coach de drague d'une émission de téléréalité de M6. Et moi quand la "caution" sur un sujet comme l'immigration c'est un coach de drague, ça me fait rire et je précise que vu que je connaissais le personnage, je ne me suis pas infligé la vidéo en entier.

[citoyen electeur]

Je n'ai pas été déçu : amalgames, manipulation des faits, argumentaires totalement biaisés, suggestions à la sauce "Mais qui..."

Vous écrivez qu'il a tort ? Argumentez, car ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.


Si les faits relatés sont faux, ce devrait être facile à élucider.

Au fait : https://pbs.twimg.com/media/Ezv4MK2WQAEmBQJ.jpg

[PhB]

Je n'ai pas été déçu : amalgames, manipulation des faits, argumentaires totalement biaisés, suggestions à la sauce "Mais qui..."

Vous écrivez qu'il a tort ? Argumentez, car ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.


Si les faits relatés sont faux, ce devrait être facile à élucider.

Au fait : https://pbs.twimg.com/media/Ezv4MK2WQAEmBQJ.jpg

Encore le même procédé : on choisit soigneusement quelques cas particuliers et on les monte en épingle pour généraliser à une population globale qu'on accuse d'être malfaisante. Les faits rapportés peuvent être réels, c'est leur généralisation qui est mensongère.
Il y a pas loin de 1000 homicides chaque année en France, donc une bonne vingtaine de milliers de meurtriers sur la période de 25 ans mentionnée dans le lien que vous donnez ; c'est facile d'y trouver une trentaine de meurtriers ayant les caractéristiques, quelles qu'elles soient, qu'on souhaite mettre en exergue. Mais ça ne prouve absolument rien. Ça ne fait que renforcer le biais cognitif de ceux qui croient déjà que les meurtriers le sont pour cette raison précise.
Exemple : de la même manière je pourrais trouver sur cette période 50 meurtriers vieux, 50 jeunes, 50 catholiques, 50 juifs, 50 femmes, 50 récidivistes, 50 primodélinquants, 50 Lyonnais ou encore 50 qui ont tué un jour de pleine lune (des loups-garous ?) etc... Ce ne sera jamais qu'un échantillon choisi avec soin mais absolument pas représentatif de l'ensemble des personnes susceptibles de tuer quelqu'un.
Refuser d'aller à Lyon ou d'accueillir un Lyonnais au prétexte que plus de 50 Lyonnais ont tué quelqu'un au cours du dernier quart de siècle est tout aussi absurde que refuser d'accueillir des réfugiés afghans au prétexte qu'il existe des criminels - et même des terroristes - parmi les 37 millions d'Afghans.
Il est évidemment nécessaire de lutter contre toutes les formes de terrorisme et contre les idéologies délétères qui les mettent en oeuvre, dont l'islamisme radical. Mais refuser d'accueillir les Afghans qui fuient les talibans au prétexte que les talibans sont dangereux, c'est se rendre coupable d'un contresens meurtrier : les talibans ne se retiendront pas d'exécuter ceux que nous aurons refusé d'accueillir.
Quant à la logorrhée haineuse de Stéphane Édouard, eh bien non. J'ai déjà suffisamment perdu de temps et pris des nausées à me palucher cette vidéo une fois, je ne vais pas encore perdre le temps nécessaire pour faire un argumentaire correct en démontant point par point son argumentation. Avec les preuves qu'il faut car ce qui est affirmé sans preuves n'a aucune valeur. Certes je pourrais démolir complètement les insinuations et affirmations faussées de ce douteux personnage qui n'hésite pas à affirmer sans preuves, mais visiblement j'échouerais de toute manière à vous convaincre (voir la définition du biais cognitif et du biais de confirmation).
Si vous avez du mal à saisir en quoi son raisonnement est fallacieux, relisez mon exemple plus haut "démontrant" que tous les Français sont d'affreux esclavagistes et faites la comparaison avec la manière dont Stéphane Édouard manipule les faits.
Si vous cherchez une causalité à la criminalité, relisez le message de Corondar ci-dessus.
Et si vous voulez démontrer le contraire, faites-le vraiment.

Édit : correction du lien erroné vers le message de Corondar + quelques précisions.

[PhB]

J'allais oublier..
Si vous voulez écouter un Stéphane Édouard digne d'intérêt, essayez celui-ci.

[Perciflette]

EDIT pour avoir revu certaines de ses vidéos il faut admettre que le Stéphane s'attaque souvent à des sujets au ras des pâquerettes, et que s'il a quelque talent de sociologue dont je laisse les spécialistes juges, il le gâche et produit un contenu orienté vers les ados. Bref ici il s'agit d'un sujet grave.

Je connais un peu Stéphane Édouard et si j'ai du mal avec sa réclame (mais il faut bien vivre sur YT), et le fait qu'il représente comme d'autres la caricature du mec d'"extrême droite" (ce qui n'est plus une insulte très opérante puisque on le met à toutes les sauces, mais c'est-à-dire un machisme désagréable, et un culte de la virilité qui a pu l'amener à passer juste pour un coach en séduction ; et bien sûr selon son point de vue, du racisme), ces analyses ne sont pas toutes inintéressantes. 
Après comme pour toute la "fachosphère", il y a effectivement une présentation et un montage ridiculisant  les populations en question ; bien que parfois ces images quel que soit le contexte ne soient que la stricte vérité, comme les mecs qui refusent qu'il y ait des femmes dans les bars du 93, ou en l'occurrence le taliban qui se marre quand le journaliste demande s'il envisage d'intégrer les femmes au gouvernement).
En tout cas ce n'est pas parce qu'il ne fait pas partie des mecs mainstream qu'il ne faut pas s'y pencher occasionnellement, après oui comme arguments à l'appui d'une démonstration c'est insuffisant. 


Je ne crois pas qu'il essaie de dire que tous les les immigrés du carré magique (les 4 pays en question) sont tous des violeurs, mais qu'il y a là-bas des codes culturels incompatibles avec les nôtres.

 Sur la possible invasion afghane, je vois que les différents candidats de la droite se penchent sur la question, c'est donc qu' il y a un sujet. Évitons 2015 annus horribilis à tout point de vue.

Sur le lien entre délinquance et pauvreté, certes mais qu'en est-il de la criminalité ? Ce n'est pas la pauvreté qui pousse à violer ou tuer. On peur parler de pauvreté culturelle mais pour moi cela continue à servir d'excuse : aménagement des peines. 
Valérie Pécresse propose de faire passer un test de langue pour les demandeurs d'asile comme en Allemagne, et je suppose que l'apprentissage des valeurs françaises serait au programme.

[Corondar]

Ce n'est pas la pauvreté qui pousse à violer ou tuer.

Le viol ou le meurtre ne sont que des éléments minoritaires au sein de la criminalité. Enfin surtout le meurtre, pour le viol il est illusoire de penser qu'on puisse avoir un tableau représentatif de ce crime (le viol est un crime chroniquement sous dénoncé, et sous investigué). Mais le viol relève de toute façon de schémas psychiatriques n'ayant rien à voir avec ceux du meurtre.
Pour le meurtre, quand vous dites que ce n'est pas la pauvreté qui pousse à tuer, cela dépend de quel genre de meurtre dont vous parlez. Il existe autant de schéma de meurtre que de meurtriers. Mais au niveau mondial c'est faux : ce sont bien les pays les plus pauvres qui enregistrent les taux d'homicides volontaires les plus élevés.
Rappelons que la France enregistre depuis une dizaine d'années entre 750 et 850 meurtres par an, que ces chiffres sont en très nette baisse par rapport à la décennie précédente (dans les années 2000 on tournait plutôt autour des 1 000 meurtres par an), mais qu'il semble que cela reparte à la hausse sur les dernières années.
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... u_1794922/
Dans le cas de la France métropolitaine il faut aussi souligner qu'on a une grosse différenciation régionale : les régions PACA et Corse ont un taux d'homicide nettement plus élevé que les autres régions de France.
https://fr.statista.com/statistiques/99 ... on-france/
Au niveau européen, la France est dans la moyenne. Au niveau mondial, l'Europe est le continent le moins touché par les homicides volontaires, et de loin.
Et les chiffres de ces homicides n'établissent aucun lien entre le meurtre et l'immigration. 80% des victimes de meurtres sont assassinés dans un cadre personnel, par une personne qu'elles connaissent. Quant aux assassinats liés au banditisme, ils concernent surtout les deux régions évoquées précédemment.
Bref, établir un lien entre le meurtre ou le viol (lier ces deux crimes étant déjà une démarche particulière puisqu'ils relèvent de mécanismes très différents) et l'immigration ne repose sur rien. En revanche sur la délinquance (vols, agressions, trafiques de drogues...) vous arriverez sans doute plus facilement à établir un parallèle. Mais encore une fois c'est plus la pauvreté, la déscolarisation qui jouent que l'origine des délinquants. Et il y a un élément qui le démontre largement : les immigrés légaux ne sont eux pas surreprésentés dans les chiffres de la délinquance. Les immigrés illégaux oui, mais dans des proportions équivalentes aux délinquants Français touchés par la pauvreté et/ou la déscolarisation.

[citoyen electeur]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d%27Aigues-Mortes

Déjà des fake news avant l'heure : "Certains trimards rejoignent Aigues-Mortes et y affirment que des Italiens ont tué des Aiguemortais, ce qui fait grossir leurs rangs de la population et des personnes qui n'ont pas réussi à se faire embaucher."