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Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Forum de discussion consacré aux élections municipales qui seront organisées en France en mars 2020.

Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Républicain67 » Mar 23 Juin 2020 20:40

D'où voyez vous Trautmann à 24%?
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede arthas » Mar 23 Juin 2020 20:54

Cela provient du fait que 19,8 % au premier tour correspondent à 23,1 % au second tour (d'où ma fourchette 23-24), en supposant bien sûr une stabilité totale de l'électorat de toutes les listes qualifiées (ce qui ne sera pas le cas).

Au premier tour, Catherine Trautmann a obtenu 9 601 voix sur 48 540 : 9601/48 540 = 19,77%
Au second tour, il ne reste plus que 41 643 voix théoriques (les autres s'étant portées sur des listes éliminées), d'où : 9601/41 643 = 23,05%

Idem pour les deux autres listes : même sans aucun nouvel apport de voix, les 13 532 voix de Jeanne Barseghian représentent 32,5% au second tour, alors qu'elles faisaient 27,9% au premier tour.

Si on ajoute les voix de LFI à la liste EELV et les voix de Chantal Cutajar à la liste LREM-LR, le score de Catherine Trautmann se tasse par rapport aux deux autres, car elle est la seule à ne pas bénéficier de voix supplémentaires.
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Républicain67 » Mar 23 Juin 2020 20:59

Je vois. Merci
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede comtedeparis » Mer 24 Juin 2020 15:36

arthas a écrit:Cela provient du fait que 19,8 % au premier tour correspondent à 23,1 % au second tour (d'où ma fourchette 23-24), en supposant bien sûr une stabilité totale de l'électorat de toutes les listes qualifiées (ce qui ne sera pas le cas).

Au premier tour, Catherine Trautmann a obtenu 9 601 voix sur 48 540 : 9601/48 540 = 19,77%
Au second tour, il ne reste plus que 41 643 voix théoriques (les autres s'étant portées sur des listes éliminées), d'où : 9601/41 643 = 23,05%

Idem pour les deux autres listes : même sans aucun nouvel apport de voix, les 13 532 voix de Jeanne Barseghian représentent 32,5% au second tour, alors qu'elles faisaient 27,9% au premier tour.

Si on ajoute les voix de LFI à la liste EELV et les voix de Chantal Cutajar à la liste LREM-LR, le score de Catherine Trautmann se tasse par rapport aux deux autres, car elle est la seule à ne pas bénéficier de voix supplémentaires.


C'est un calcul d'hypothèse intéressant, mais évidemment les dynamiques de second tour (particulièrement lorsque celui-ci se déroule plus de trois mois après le premier) risquent d'être très différentes... La première inconnue, je le répète, reste l'abstention. Elle a atteint 66% le 15 mars, je pense que l'on peut tabler sur une hausse de participation de 10 à 15 points dimanche (ce qui ferait atteindre péniblement le niveau de 50%...). Où iront ces nouveaux électeurs ? Le premier tour semble avoir un peu été marqué par une surmobilisation écologiste (voir les taux de participation assez élevés des bureaux Barséghian), une nette sous-mobilisation des électeurs RN (semblable à celle constatée dans la plupart des grandes villes hors Perpignan), une mobilisation très faible des quartiers périphériques, et, plus surprenant, de certains quartiers "bourgeois" (ce qui pourrait laisser penser à une abstention plus forte des personnes âgées).

Qui seront les "nouveaux électeurs" et vers qui iront-ils. Il y a trois possibilités : soit la mobilisation écologiste s'amplifie et Barséghian rattrape son retard théorique sur le duo Fontanel/Vetter et l'emporte (pour l'instant son total en additionnant LFI l'extrême-gauche et des reports Trautmann de 3/4% avoisine plutôt les 35% que les 40%, il lui faut donc des électeurs issus de l'abstention et du vote Trautmann) ; soit à l'inverse on assiste à une surmobilisation d'électeurs âgés (qui, dans un contexte plus sûr, vont cette fois voter) et cela devrait avant tout bénéficier à Fontanel ; soit enfin ces nouveaux électeurs se répartissent équitablement entre les trois listes. Dans l'histoire électorale classique, cette troisième hypothèse est celle qui advient le plus fréquemment : les nouveaux électeurs ne "changent pas la donne" de l'élection. Cependant, à aucune élection municipale précédente, le niveau d'abstention n'avait été aussi élevé (et donc, probablement, le rebond de participation aussi fort), et la ville de Strasbourg est coutumière des rebonds de participation bousculant l'arithmétique : cela a été le cas en 1989, 2001 et 2014. A mon avis, il est donc possible qu'on y assiste une fois de plus...

Au delà de l'abstention, les reports de voix seront, comme dans la plupart des élections, moins nets qu'on ne le pense. La très grande majorité des électeurs Vetter ira sans doute voter Fontanel, avant tout pour "barrer la route" aux écologistes... Les électeurs RN devraient aussi voter Fontanel, mais peut être dans une proportion moins forte (son passé d'ancien PS et son image ne plaident pas en sa faveur pour eux)...Pour les électeurs Cutajar et UL (objectivement je doute que les électeurs Unser Land aient voté en bloc pour elle...UL avait réalisé près de 6% aux dernières régionales à Strasbourg d'ailleurs) j'ai du mal à connaitre leurs intentions.

La dynamique joue clairement en faveur de Fontanel et Barséghian, au détriment de Trautmann, car seuls les deux premiers paraissent en mesure de l'emporter. Cela dit, Trautmann est loin de faire de la figuration je trouve dans cette campagne de second tour. Je suis tombé sur le débat des trois impétrants hier soir, et elle était clairement la plus efficace et la plus affûtée des trois... Evidemment, vu le faible nombre de gens qui auront vu ce débat, il ne changera pas la donne. Mais tout de même, sa campagne dynamique et très axée sur les quartiers périphériques pourraient lui valoir des voix dans ces bureaux, où elle est déjà arrivée en tête au premier tour... Il est vrai que ni Fontanel, ni Barséghian n'ont réellement un fort impact dans tous les quartiers périphériques. Si l'on regarde les résultats du premier tour, Barséghian est très nettement la candidate du centre historique et du Neudorf boboisé. Fontanel, lui, apparaît comme le candidat des "beaux quartiers", populaire à La Robertsau, à l'Orangerie et aux Contades... Face à eux, Trautmann conserve une bonne image et des réseaux, qui pourraient lui permettre de connaitre une plus faible baisse que prévu.

In fine, je pense malgré tout que le scrutin sera moins serré qu'anticipé, mais je n'arrive pas à mesurer si la dynamique des verts est réellement forte, ou si la fusion Fontanel/Vetter va leur permettre de triompher... L'une des deux listes va triompher, mais bien malin qui le sait aujourd'hui. Nous y verrons plus clair avec le niveau de participation dimanche..
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Républicain67 » Mer 24 Juin 2020 15:46

Votre analyse me paraît juste. Le vote abstentionnistes (surtout dans les quartiers populaires et chez les personnes âgées) et les reports de voix (entre les listes de gauche, entre LREM et LR et les électeurs RN) seront déterminant pour l'issue du second tour.
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Marcy » Mer 24 Juin 2020 16:24

Je ne suis pas spécialiste de la vie politique strasbourgeoise, mais je suis un peu surpris qu'il puisse être envisagé une augmentation du score en % de Catherine Trautmann entre les deux tours.

Bien sûr elle bénéficie de réseaux mais elle n'est pas la maire sortante et surtout elle a été largement distancée au premier tour et ne dispose d'aucunes réserves de voix, d'autant que la fusion de listes LR/LREM lui retire toute chance de victoire et que la configuration du deuxième tour en fait surtout une candidate qui apparaît présente pour empêcher la victoire d'une candidate EELV (et fait donc implicitement le jeu de LR par son maintien).

Je n'ai pas d'exemples de scrutins municipaux où un candidat n'ayant aucune chance de l'emporter au deuxième tour :
1) conserve la plupart de ses électeurs du premier tour (ou alors soit il a un positionnement très tranché, par exemple une liste FN/RN, soit le contexte est spécifique, comme le maintien de la liste de gauche dans la région Grand Est aux régionales de 2015 pour conserver des élus d'opposition de gauche),
2) et/ou en attire de nouveaux : pour moi, nombre de ses électeurs (un quart ? un tiers ? la moitié ?) voteront pour ses concurrents - et principalement la liste EELV, car le PS et EELV ne sont quand même pas si éloignés politiquement, et parce qu'ils ne voudront pas d'une victoire de la droite. Quant aux nouveaux électeurs, pourquoi voleraient-ils à la rescousse d'une candidate qui n'a aucune chance de l'emporter ? Dans les quartiers populaires, où l'abstention est déjà traditionnellement forte, on se mobiliserait pour une candidate qui apparaît comme ayant d'ores et déjà perdu la bataille électorale ? Je n'y crois pas un instant.

Si la participation différentielle sera un critère important, le choix entre les deux listes de gauche des électeurs de Catherine Trautmann le 28 juin sera à mon sens tout aussi déterminant.

Et dans cette perspective je vois plus la liste Trautmann à 10-12 % qu'à 20-25 %. Si elle fait 15%, je donne 45% à la liste LR et 40% à la liste écologiste ; si elle fait 10 %, 45 % à chacun de ces deux concurrents. Si la majorité des électeurs de Catherine Trautmann maintiennent leur vote au deuxième tour, ils auront contribué de manière décisive à la victoire de LR.
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede comtedeparis » Mer 24 Juin 2020 18:17

Marcy a écrit:Je ne suis pas spécialiste de la vie politique strasbourgeoise, mais je suis un peu surpris qu'il puisse être envisagé une augmentation du score en % de Catherine Trautmann entre les deux tours.

Bien sûr elle bénéficie de réseaux mais elle n'est pas la maire sortante et surtout elle a été largement distancée au premier tour et ne dispose d'aucunes réserves de voix, d'autant que la fusion de listes LR/LREM lui retire toute chance de victoire et que la configuration du deuxième tour en fait surtout une candidate qui apparaît présente pour empêcher la victoire d'une candidate EELV (et fait donc implicitement le jeu de LR par son maintien).

Je n'ai pas d'exemples de scrutins municipaux où un candidat n'ayant aucune chance de l'emporter au deuxième tour :
1) conserve la plupart de ses électeurs du premier tour (ou alors soit il a un positionnement très tranché, par exemple une liste FN/RN, soit le contexte est spécifique, comme le maintien de la liste de gauche dans la région Grand Est aux régionales de 2015 pour conserver des élus d'opposition de gauche),
2) et/ou en attire de nouveaux : pour moi, nombre de ses électeurs (un quart ? un tiers ? la moitié ?) voteront pour ses concurrents - et principalement la liste EELV, car le PS et EELV ne sont quand même pas si éloignés politiquement, et parce qu'ils ne voudront pas d'une victoire de la droite. Quant aux nouveaux électeurs, pourquoi voleraient-ils à la rescousse d'une candidate qui n'a aucune chance de l'emporter ? Dans les quartiers populaires, où l'abstention est déjà traditionnellement forte, on se mobiliserait pour une candidate qui apparaît comme ayant d'ores et déjà perdu la bataille électorale ? Je n'y crois pas un instant.

Si la participation différentielle sera un critère important, le choix entre les deux listes de gauche des électeurs de Catherine Trautmann le 28 juin sera à mon sens tout aussi déterminant.

Et dans cette perspective je vois plus la liste Trautmann à 10-12 % qu'à 20-25 %. Si elle fait 15%, je donne 45% à la liste LR et 40% à la liste écologiste ; si elle fait 10 %, 45 % à chacun de ces deux concurrents. Si la majorité des électeurs de Catherine Trautmann maintiennent leur vote au deuxième tour, ils auront contribué de manière décisive à la victoire de LR.



Personnellement, je n'ai jamais dit que Trautmann allait augmenter son score entre les deux tours, ce serait une grosse surprise... Par contre, je note qu'elle se défend plutôt bien et sait bien se mettre en valeur face à deux candidats qui ont des images un peu "déconnectés" dans toute la partie populaire de Strasbourg... Cela peut lui permettre de limiter la casse, mais il est certain qu'une partie non négligeable de ses électeurs se reportera vers Barséghian. L'inconnu est bien sur la proportion de ceux-ci (1/3 voire 50% ou moins?)...

Mais, ce qui est un peu surprenant, c'est que, contrairement aux zones de force de Fontanel et Vetter, qui se recoupent dans bien des endroits, les zones de force de Trautmann et Barséghian diffèrent quelque peu. Barséghian a déjà récupéré tout l'électorat socialiste du centre-ville et, dans une moindre mesure, du Neudorf. Trautmann à l'inverse, a bien résisté dans les quartiers périphériques, ce qui est certainement due à son image... Cela peut aussi laisser penser qu'on a voté Trautmann pour sa personnalité, plus que pour son étiquette, et que les reports "en masse" vers la liste verte sont moins évidents dans ce cas. Pas certains que les électeurs de Hautepierre ou Koenigshoffen se précipitent pour voter Barséghian, dont le programme très opposé à la voiture ne doit pas beaucoup plaire dans des quartiers où elle reste le moyen de transport le plus utilisé.

Bref, tout cela pour dire qu'il est certain que Trautmann laissera des plumes dans le combat actuel, tout simplement parce qu'elle est "hors jeu" pour la mairie (à moins d'une énorme surprise), mais qu'elle pourrait limiter sa baisse. Cela ne serait évidemment pas une bonne nouvelle pour Barséghian...

Dernier point, même si Fontanel a fusionné avec Vetter, il demeure membre de LREM et non de LR (mais il est vrai qu'il ne met pas en avant cette étiquette!).
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Marcy » Mer 24 Juin 2020 18:47

Merci pour ces précisions... et la correction : confondre LREM et LR ce serait un peu comme si j'avais confondu naguère l'UDF et le RPR. Gross scandale !
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Eco92 » Lun 29 Juin 2020 01:38

Bravo à Marcy qui n'était pas si loin de la vérité, par contre beaucoup ici voyaient une Trautmann bête de campagne qui avait raison de se maintenir, et bien le résultat ne lui donne pas raison ! Voir gagner la liste EELV avec autant d'avance sur LREM-lr me surprend beaucoup, mais j'en suis réjoui !
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Re: Les élections municipales de 2020 à Strasbourg

Messagede Relique » Lun 29 Juin 2020 06:02

Eco92 a écrit:Bravo à Marcy qui n'était pas si loin de la vérité, par contre beaucoup ici voyaient une Trautmann bête de campagne qui avait raison de se maintenir, et bien le résultat ne lui donne pas raison ! Voir gagner la liste EELV avec autant d'avance sur LREM-lr me surprend beaucoup, mais j'en suis réjoui !


Trautmann est tout de même passée de 9600 à 12000 voix, améliorant autant son nombre de voix que la participation. On voit que la politique ce n'est pas l'addition, Fontanel obtenant moins de voix que la somme Fontanel-Vetter (- 400 voix), alors que Barseghian bénéficie à plein de la dynamique électorale d'être arrivée en tête, avec 8 000 voix supplémentaires.
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