Coronavirus

[leverde]

Covid19 n'a pas tué la concurrence. Une concurrence qu'on sait soigner, sans débat sur pour ou contre l'anti palu.

Plus inquiétant, des surmortalités indirectes ne sont-elles pas à craindre ? liées :
1- à la surcharge des hôpitaux (ça a beaucoup été dit)
2-aux effets du confinement

Les données mises en ligne par l'INSEE m'ont fait tiquer :
https://insee.fr/fr/information/4470857
La comparaison des décès par rapport à l'année précédente pour la première quinzaine de mars par département confirme une augmentation dans certaines zones (Haut Rhin, Oise...)

Mais aussi la Creuse alors qu'il n'y aurait pas de décès liés au coronavirus dans le département. Peut-être n'est-ce qu'un effet statistique lié à la faible population du département.
https://www.lepopulaire.fr/amp/limoges- ... ssion=true

Cependant la Creuse étant, de loin, le département le plus agé, n'est-il pas à craindre une hausse des suicides chez nos aînés ?
L'isolement peut être dévastateur chez ces populations, surtout en zone rurale où le silence se fait pesant. Ma grand mère de 90 ans y vit et ses journées commencent à être(très) longues sans voir sa famille, ses amies... . Je me demande s'il ne faudrait pas aménager le confinement dans certains cas (possibilité de voir ses voisins par exemple ou ses enfants si ceux-ci ne voient personne d'autre).

Après, il y a quand même des aspects positifs sur le plan démographiques comme la baisse des accidents de la route, (peut être également) ceux du travail sans compter la possible hausse de la natalité début 2021 :-) .

Tout ça sans compter les effets à long terme peu quantifiables et aux effets contraires (baisse de la pollution, hausse du stress, fermeture des Mcdos :-) , ... ) Il faudra plusieurs années et de nombreuses études pour voir quel aura été l'impact démographique de l'épidémie et de ces effets directs et indirects.

Les stratégies de confinement seul finiront par vaincre le virus par l'immunité de groupe...

Je ne suis pas du tout spécialiste en immunologie (ce qui est très rare en ce moment), mais ce n'est pas ce que j'ai compris. Il me semble que l'immunité de groupe est justement l'opposé de la stratégie du confinement car elle repose sur une immunisation rapide par le maintien des relations sociales et donc des contacts humains pour que l'épidémie se termine le plus rapidement possible (en gros la stratégie initiale de Boris Johnson).
À l'inverse, le confinement cherche à réduire les contacts humains pour que l'hôpital puisse gérer les malades. Cette stratégie est adoptée pour une maladie au taux de létalité important (mort par rapports aux contaminés) et à forte contagion comme le covid-19.
Or, l'effet direct est précisément un retard de l'immunisation de groupe et donc un étalement dans le temps de l'épidémie, plus facilement gérable par le système hospitalier.
En espérant être corrigé si j'ai mal compris (ce qui n'est pas impossible).

[BernardD]

Les stratégies de confinement seul finiront par vaincre le virus par l'immunité de groupe... Mais j'espère qu'on tirera les bonnes conclusions, les médicales... Pas celles des services de communication.
Sur des hypothèses de mortalité inférieures au pourcentage, le nombre de personnes infectées à forcément dépassé le million en Italie, je dirai même plusieurs... Puisqu'il faut prendre les chiffres de mortalité avec retard sur la contamination.

Je partage votre analyse; l'Italie a très probablement dépassé le million de personnes infectées.

Si,dans la plupart des pays,pour les raisons que vous rappelez, les ratios de létalité ne sont pas des indicateurs fiables du taux de létalité, la situation est différente en Corée; ce pays détecte tous les cas et a stoppé ou presque l'épidémie, donc le nombre des cas est presque stabilisé (croissance à 1 % par jour) et le nombre décès est en voie de l'être (croissance à 5 % par jour); son ratio actuel (1.5 %) ne doit pas être trop éloigné du taux réel de létalité;ce taux n'est d'ailleurs pas si différent de celui estimé sur la population du Diamond Princess (taux de 1 %).

Par ailleurs l'Italie semble bien avoir connu son pic de nouveaux cas au début de la semaine et, pour le nombre de nouveaux décès chaque jour,être entrée dans une phase de plateau dans une fourchette de 600 à 1 000 par jour, soit 5 à 9 fois plus élevé qu'en Chine (120 décès par jour) et qui pourrait durer environ 2 semaines avant une lente décrue; au total; elle pourrait présenter un bilan 6 à 9 fois plus élevé que la Chine, soit 20 000 à 30 000 décès (à l'hôpital,sans compter les décès en EHPAD).En ordre de grandeur, le nombre de personnes immunisées pourrait être de 2 à 3 millions (5 % de la population).Mais c'est sans doute très loin du taux de l'immunisation de groupe ( 20 %, 40 %, 60% ?).

En France,nous devrions entrer dans le plateau de mortalité dans le jours à venir; à quel niveau, 2 à 4 fois la Chine ? entre 250 et 500 décès par jour et un bilan de 6 000 à 12 000 décès (à l'hôpital);Le nombre de personnes immunisées pourraient être de 600 000 à 1.2 million., encore plus loin de l'immunité de groupe.

La sortie de crise ne peut passer que par du testing and tracking, ce qui nécessite un très grand nombre de tests, mais surtout des méthodes.

[BernardD]

Coronavirus et conspirationnisme

Sondage IFOP pour la Fondation Jean Jaurès

https://jean-jaures.org/sites/default/f ... vid_19.pdf

Le Covid 19:
- est apparu de manière naturel: 57 %
- a été développé intentionnellement en labo: 17 %
- a été fabriqué accidentellement en labo: 9 %
- NSPP: 17 %

Dans les électeurs de MLP au 1er tour des présidentielles 2017
- manière naturelle: 32 %
- intentionnellement: 38 %
- accidentellement: 15 %
- NNSPP :15 %

[Marcy]

Coronavirus et conspirationnisme

Sondage IFOP pour la Fondation Jean Jaurès

https://jean-jaures.org/sites/default/f ... vid_19.pdf

Le Covid 19:
- est apparu de manière naturel: 57 %
- a été développé intentionnellement en labo: 17 %
- a été fabriqué accidentellement en labo: 9 %
- NSPP: 17 %

Dans les électeurs de MLP au 1er tour des présidentielles 2017
- manière naturelle: 32 %
- intentionnellement: 38 %
- accidentellement: 15 %
- NNSPP :15 %

Parler du complotisme c'est l'alimenter, car tout sondage est reproduit, commenté, amplifié. Je suis choqué que la fondation Jean Jaurès juge que son activité prioritaire soit de commander et payer un sondage pour diffuser des idées complotistes : ce n'est pas l'idée que je me faisais d'une fondation politique.

[pierrep]

Coronavirus et conspirationnisme

Sondage IFOP pour la Fondation Jean Jaurès

https://jean-jaures.org/sites/default/f ... vid_19.pdf

Le Covid 19:
- est apparu de manière naturel: 57 %
- a été développé intentionnellement en labo: 17 %
- a été fabriqué accidentellement en labo: 9 %
- NSPP: 17 %

Dans les électeurs de MLP au 1er tour des présidentielles 2017
- manière naturelle: 32 %
- intentionnellement: 38 %
- accidentellement: 15 %
- NNSPP :15 %

Parler du complotisme c'est l'alimenter, car tout sondage est reproduit, commenté, amplifié. Je suis choqué que la fondation Jean Jaurès juge que son activité prioritaire soit de commander et payer un sondage pour diffuser des idées complotistes : ce n'est pas l'idée que je me faisais d'une fondation politique.

Au contraire je ne pense pas qu'il soit dans l'intention de la Fondation Jean Jaurès d'alimenter le complotisme, mais plutôt de montrer combien celui-ci est prégnant et combien les français pour certains peuvent être perméables à ce type de raisonnement. Et hélas si l'on parcourt un peu les réseaux dits sociaux on constate l'ampleur des dégâts et la faculté de certains à répandre la première rumeur venue....

[BernardD]

Coronavirus et conspirationnisme

Sondage IFOP pour la Fondation Jean Jaurès

https://jean-jaures.org/sites/default/f ... vid_19.pdf

Le Covid 19:
- est apparu de manière naturel: 57 %
- a été développé intentionnellement en labo: 17 %
- a été fabriqué accidentellement en labo: 9 %
- NSPP: 17 %

Dans les électeurs de MLP au 1er tour des présidentielles 2017
- manière naturelle: 32 %
- intentionnellement: 38 %
- accidentellement: 15 %
- NNSPP :15 %

Parler du complotisme c'est l'alimenter, car tout sondage est reproduit, commenté, amplifié. Je suis choqué que la fondation Jean Jaurès juge que son activité prioritaire soit de commander et payer un sondage pour diffuser des idées complotistes : ce n'est pas l'idée que je me faisais d'une fondation politique.

Chaque crise génère ses interprétations, dont une part d'interprétations complotistes;si elles restent anecdotiques,mieux vaut les ignorer évidemment;mais,avec ces chiffres, on est au delà d'une thèse anecdotique. Je pense que la Fondation Jean Jaurès a raison de chercher à évaluer l'impact de cette thèse pour mieux la combattre; le "factchecking" a bien des travers mais est, plus que jamais, indispensable.

D'autant que, pendant la crise, la propagande se déploie de plus belle:par exemple,Trump pour détourner l'attention de sa gestion de crise en insistant sur l'origine chinoise du virus, ou les Chinois pour lancer la thèse d'une origine américaine du virus.

[alamo]

S'il s'avère que la chloroquine, qui était en vente libre depuis des décennies, a été classée par A. Buzyn parmi les substances dangereuses le 13 janvier, alors que l'épidémie se répandait en Chine, en raison de la guéguerre de pouvoir que menait son mari, patron de l'INSERM, contre les IHU et de son inimitié personnelle avec D. Raoult, et que l'on a détruit des stocks en raison de conflits d'intérêt liés à un produit trop bon marché pour l'industrie pharmaceutique, on a raison au sommet de l'Etat de s'inquiéter d'éventuelles suites judiciaires...

https://www.afrik.com/vainqueur-d-ebola ... hloroquine

[Nico]

Je ne vais pas me faire traiter de "complotiste"

La guerre menée par Yves Levy (amis peut-être que citer son nom va être taxé d'antisémitisme ;-) contre les IHU ne date pas d'aujourd'hui, c'est en octobre dernier que le Président de l'INSERM a révoqué le statut de fondation des IHU pour reprendre le contrôle de la recherche, avant cela il avait refusé les labels de l'INSERM au centre de recherche de Raoult.
Le fait que le couple Buzyn / Lévy soit défendu par le "décodeur" du Monde (journal connu depuis plus de vingt ans pour la diffusion de "fake news", comme on dit aujourd'hui, sur à peu près tout ce qui touche à la politique étrangère, mais prétend aujourd'hui rétablir le Codex de l'Inquisition pour définir la parole autorisée et non autorisée) ne plaide d'ailleurs pas en sa faveur au vu de l'actualité récente...

Et il est clair qu'aujourd'hui Macron, Philippe et Buzyn auraient vraiment intérêt que la preuve soit faite de l'inefficacité de la chloroquine. Ce qui n'en prend pas le chemin...

[Tirnam]

Malheureusement une grande partie de Français tombent de plus en plus dans l'irrationnel, à un point où ça devient un peu inquiétant pour l'avenir de notre pays.

Je veux dire comment peut-on rationnellement en arriver à croire que l'exécutif préférerait qu'on ne trouve pas un traitement efficace contre un virus qui paralyse le pays et va probablement tuer des milliers voire des dizaines de milliers de nos concitoyens ?

[alamo]

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que l'exécutif "préférerait", simplement que l'enchainement des faits (même, parfois sans corrélation entre eux) faisait que vu la judiciarisation d'une Société dans laquelle tout le monde charche des coupables à tout prix, si la chloroquine s'avérait le remède le plus efficace contre le coronavirus, ça lui retomberait sur le museau.

Je rappelle donc ce que j'avais écrit le 16 mars :

Peut-être y a-t'il eu sous-estimation de la gravité de l'épidémie (de sa vitesse de propagation surtout) de la part d'une bonne partie des médecins et spécialistes (j'avais d'ailleurs diffusé un post de l'un d'entre eux sans avoir d'avis moi-même sur la question), mais ce qui est certain est que la priorité aujourd'hui est d'enrayer la diffusion du virus qui risque d'engorger et de paralyser le système hospitalier.

Pour cela les mesures de confinement semblent appropriées et justifiées.

La rhétorique guerrière et le ton théâtral (jusqu'au ridicule parfois) du discours de ce soir étaient inutiles, autant employer les mots exacts, le confinement comme en Chine et en Italie.

Et autant s'y conformer du mieux que l'on peut malgré tous les emmerdements que cela provoque, et il y en a...

Beaucoup ici subissent des désagréments du même accabit, dans des secteurs comme la retauration ou l'hôtellerie les dégâts sur l'emploi vont être énormes, mais comme l'a dit le Premier Ministre italien aux jeunes qui se plaignaient de ne plus pouvoir aller au troquet ou en boite : il y a quelques générations, on envoyait les gens au front, aujourd'hui on vous demande juste de rester chez vous...

Alors oui, le discours de Macron était mauvais, le précédent aussi, on peut ricaner sur Brigitte Macron sortant se promener avec sept gardes du corps et s'offusquer de voir d'autres gens dehors, moi-même j'avoue que je ne vois pas vraiment l'intérêt de l'attestation à se signer soi-même pour justifier ses déplacements, mais il est juste de la responsabilité de chacun d'éviter au maximum les mouvements inutiles, et surtout les regroupements (on a quand même vu des gens qui pour réclamer des mesures contre le coronavirus ont organisé... une manifestation)

Sachant qu'il est inutile de refaire l'histoire et de se demander s'il fallait ou non tenir le premier tour des élections, l'évolution rapide de l'information rend forcément les prises de décision difficiles.

et le 17 :

Quand je parlais de théâtre, c'était entre autre à cette phrase que je faisais allusion...

Il veut jouer à De Gaulle mais reste au niveau de Sarkozy et Hollande.
En revanche, autant je reproche à Macron sa politique ultra droitière et inféodée à la finance, autant je ne lui jetterai pas la pierre pour des atermoiements supposés, le maintien du premier tour des Municipales ou le retard de la décision de fermeture des frontières et de confinement. Les avis médicaux étaient partagés, les conséquences sur l'économie et l'emploi très fortes, normal que les dirigeants politiques puissent hésiter. Douter de ses propres décisions n'est pas un crime, ni même une faute.

Rien de "complotiste" dans tous ça (rangez vos Décodex), mais bon, il faudrait quand même apprendre à lire et à comprendre ce qu'on lit...

Je ne sais pas si Raoult a raison, mais en tout cas on est en droit de s'interroger...

https://www.marianne.net/debattons/idee ... -en-pleine

https://www.marianne.net/politique/didi ... reciproque