En Marche ! / La République en marche.

[Ramdams]

En dehors d'Agnès Thill (encore que, elle a été un soutien de François Hollande en 2012), ce sont surtout des députés de l'aile gauche qui ont quitté le mouvement, assez logiquement. La stratégie de phagocytage de LR a été un coup de génie au début du mandat, aujourd'hui elle va beaucoup trop loin et chaque mesure prise par le gouvernement déplace le curseur vers la droite.

C'est une stratégie qui, je pense, sera vouée à l'échec à long terme. Elle a radicalisé l'opposition à gauche, tant est si bien que des électeurs LFI sont prêts à faire barrage à Macron en votant Le Pen au second tour (comme en témoignent les sondages pré-présidentielle 2022). Et du côté du RN, on préfère encore voter pour des candidats/listes de gauche que pour LREM.

Le possible départ de Matignon d'Edouard Philippe pourrait être une occasion pour le gouvernement de rediriger le gouvernail à gauche, mais je n'y crois pas une seconde.

[Relique]

En dehors d'Agnès Thill (encore que, elle a été un soutien de François Hollande en 2012), ce sont surtout des députés de l'aile gauche qui ont quitté le mouvement, assez logiquement. La stratégie de phagocytage de LR a été un coup de génie au début du mandat, aujourd'hui elle va beaucoup trop loin et chaque mesure prise par le gouvernement déplace le curseur vers la droite.

C'est une stratégie qui, je pense, sera vouée à l'échec à long terme. Elle a radicalisé l'opposition à gauche, tant est si bien que des électeurs LFI sont prêts à faire barrage à Macron en votant Le Pen au second tour (comme en témoignent les sondages pré-présidentielle 2022). Et du côté du RN, on préfère encore voter pour des candidats/listes de gauche que pour LREM.

Le possible départ de Matignon d'Edouard Philippe pourrait être une occasion pour le gouvernement de rediriger le gouvernail à gauche, mais je n'y crois pas une seconde.

À titre personnel, ça fait quelques semaines / mois que je parie sur un premier ministre écolo (enfin, issu des verts, ce qui ne veut pas dire la même chose ) pour la fin du quinquennat.

Cela pourrait être Canfin ou alors Jadot pourrait être une belle prise de guerre.

[Eco92]

Jadot je n'y crois guère, je crois en ses convictions mais après bon Emmanuelle Cosse on s'en souvient... mais Jadot est aujourd'hui porté par les médias car vert, il s'est incarné comme l'écologiste politique et vise la présidentielle de 2022, même avec une vue purement politicienne accepter d'être premier ministre serait stratégiquement idiot.

[Ramdams]

Pascal Canfin pourrait être un candidat valable, d'autant qu'il a peu de considération pour le bien-être animal, ce qui le rendrait compatible avec le monde de la chasse et celui de la FNSEA. Il est aussi écolo que l'était De Rugy, les homards en moins.

Mais Yannick Jadot, je n'y crois pas non plus pour les raisons évoquées par Eco92.

[Alambic]

C'est une stratégie qui, je pense, sera vouée à l'échec à long terme. Elle a radicalisé l'opposition à gauche, tant est si bien que des électeurs LFI sont prêts à faire barrage à Macron en votant Le Pen au second tour (comme en témoignent les sondages pré-présidentielle 2022). Et du côté du RN, on préfère encore voter pour des candidats/listes de gauche que pour LREM.

Les sondages ne montrent pas vraiment que les électeurs de la gauche de la gauche sont près à voter pour Marine Le Pen en cas de duel avec Macron, ils montrent surtout qu'ils s'abstiendraient massivement - beaucoup plus qu'en 2017 où les reports avaient été 50%-60% vers Macron, 30%-40% vers non exprimés et 10% vers Le Pen.

Néanmoins, ça ne change pas grand chose sur l'issue d'un 2nd tour Macron-Le Pen. En effet, sous réserve que les résultats des deux candidats relativement proches au 1er tour, Macron a une très forte probabilité de l'emporter vu la structure des reports de voix. Les voix de droite se divisent également entre Le Pen et Macron (avec une fraction en général d'un tiers s'abstenant). Même avec une très forte abstention, les voix de gauche se reportent toujours plus sur Macron que sur Le Pen (un différentiel négatif à la gauche de la gauche étant plus que largement compensé par le centre gauche). Donc, au final, il y a toujours plus de report vers Macron des éliminés du 1er tour que vers Le Pen. Dans cette hypothèse, le niveau de non exprimés serait beaucoup plus élevé qu'en 2017 et l'écart en % entre les deux candidats beaucoup plus faibles mais la perspective d'avoir plus de 50% demeure très hypothétique.

Pour autant, la perspective d'un tel second tour couplé à la dérive à droite du macronisme laisse effectivement les français de gauche très insatisfaits et sans perspective - ce qui ouvre effectivement un espace politique, d'autant qu'en duel face à Macron ou Le Pen, une telle candidature l'emporterait aisément à mon sens. La nature ayant horreur du vide, je pense que c'est ce qui va arriver et c'est d'ailleurs pour cela que des politiques comme Ségolène Royal commencent à se réveiller. Si on ajoute à cela la probable défaite de LREM aux municipales et le gain d'un certain nombre de villes par le centre gauche, ça peut être le début d'une dynamique. N'oublions pas qu'en 2017, c'est en large partie la perspective d'un second tour entre la droite et le FN qui a engendré la montée de Macron et Mélenchon chez les électeurs de gauche, justement pour ne pas avoir à regarder passer les trains.

A voir comment Macron peut éviter cela, mais je doute que ce soit particulièrement sa volonté. Si ça l'avait été, je ne vois pas pourquoi il aurait laissé partir au fur et à mesure la frange de gauche de sa majorité.

[Abeille89]

Jadot je n'y crois guère, je crois en ses convictions mais après bon Emmanuelle Cosse on s'en souvient... mais Jadot est aujourd'hui porté par les médias car vert, il s'est incarné comme l'écologiste politique et vise la présidentielle de 2022, même avec une vue purement politicienne accepter d'être premier ministre serait stratégiquement idiot.

Oui, quand on est rationnel.

Maintenant posons l'équation différemment.
Jadot a-t-il une chance de gagner la présidentielle de 2022 ?
A mon avis, non (Lepen et ses 25% de 1er tour sera toujours au 2ème tour et, pour l'instant, Jadot ne peut rivaliser avec Macron, électoralement parlant).

Allons plus loin, Jadot sera-t-il un jour Président de la République ? A mon avis, non, encore moins.

Donc entre une éphémère candidature à la présidentielle et un poste de premier ministre, il aurait intérêt à y réfléchir par deux fois avant de dire Non (en 2017 il s'est couché pour être sûr de voir renouveler son mandat d'eurodéputé, alors pour un poste de PM, il peut bien laisser passer une autre présidentielle).

[Eco92]

(en 2017 il s'est couché pour être sûr de voir renouveler son mandat d'eurodéputé, alors pour un poste de PM, il peut bien laisser passer une autre présidentielle).

C'est une drôle d'analyse, il s'est plutôt couché pour suivre le parti qui voulait sauver ses députés (ce qui fut un échec d'ailleurs), je vois mal en quoi le fait d'avoir abandonné la présidentielle au profit du PS l'aidait aux européennes puisque c'est bien le seul scrutin ou aucun accord n'est nécessaire.
Et pour le coup avoir abandonné lui était plutôt reproché fortement par les militants, très peu nombreux lors du vote de liste pour les européennes, qui ont du le désigner - il y a eu un forcing interne plutôt heureux a posteriori mais s'il avait été candidat, même à 2%, il est à peu près certain qu'il aurait été placé éligible (même si pas forcément tête de liste, dans les 4 premiers quoi).
On peut reprocher beaucoup de choses à Jadot sur cette séquence, mais pour le coup il est difficile de trouver un intérêt personnel dans le désistement. Un temps on parlait d'une circonscription, soutenu par le PS, etc., mais ça n'a pas du toute été le cas.

[stephed]

Le sort de Yannick Jadot est très intéressant mais essayez de ne pas vous écarter du sujet qui reste la vie de la Rem et le départ de 2 députés depuis dimanche (4 depuis le 01/01).

[Abeille89]

Stephed, je reviens au sujet à la fin … et dans le milieu, nous sommes preneurs si quelqu'un sait expliquer le fonctionnement de la CNI de la LREM.

(en 2017 il s'est couché pour être sûr de voir renouveler son mandat d'eurodéputé, alors pour un poste de PM, il peut bien laisser passer une autre présidentielle).

C'est une drôle d'analyse, il s'est plutôt couché pour suivre le parti qui voulait sauver ses députés (ce qui fut un échec d'ailleurs), je vois mal en quoi le fait d'avoir abandonné la présidentielle au profit du PS l'aidait aux européennes puisque c'est bien le seul scrutin ou aucun accord n'est nécessaire.

Oui évidemment, Jadot s'est couché pour l'accord avec le PS de son parti mais ne croyez-vous pas qu'à titre personnel, s'il ne l'avait pas fait, ses amis de l'appareil EELV ne lui en auraient pas tenu une sérieuse rancune et l'auraient reconduit sans sourciller aux européennes de 2019 ? (je parle bien de l'appareil, les quelques personnes issues du courant majoritaire qui décident en coulisse et qui lui auraient fait porter le chapeau d'avoir perdu leur mandat ; pas des quelques milliers d'adhérents qui en sont réduits à plébisciter à postériori les décisions prises).
Mais vous connaissez à l'évidence trop bien votre parti pour ne pas le savoir ...

Et pour le coup avoir abandonné lui était plutôt reproché fortement par les militants, très peu nombreux lors du vote de liste pour les européennes, qui ont du le désigner - il y a eu un forcing interne plutôt heureux a posteriori mais s'il avait été candidat, même à 2%, il est à peu près certain qu'il aurait été placé éligible (même si pas forcément tête de liste, dans les 4 premiers quoi).

C'est bien ce que je dis, il y a longtemps que les adhérents EELV comptent peu dans les décisions stratégiques et dans les désignations pour les postes chez EELV (et c'est pour cela qu'ils sont si peu nombreux à participer aux consultations).

La liste des européennes chez EELV est établie par la CPE (Commission Permanente Electorale, émanation du CF) où tout est possible en multipliant les critères pour in fine arriver à un ou des scénarios où le non désiré ne se retrouve en position éligible que dans des scénarios dont aucune majorité ne voudra ensuite.

Quelques exemples de critères sur lesquels ils jouent : la parité (incontournable), la proportionnelle des motions (qu'ils respectent ou pas), l'équilibre entre les régions vertes, le renouvellement, l'ouverture … etc (et si cela ne suffit pas, il est toujours possible de passer aux coups bas publics façon Duflot qui fait ressortir les travers de Baupin connus depuis 20 ans pour se venger de Cosse partie au gouvernement de Hollande).

Ensuite c'est le CF (Conseil Fédéral, 120 membres issus des différentes tendances et qui agissent quasiment "aux ordres" de leurs leaders) qui choisit parmi les scénarios.
Les adhérents ne sont intervenus qu'à la dernière étape du processus pour choisir la tête de liste en inversant seulement homme et femme.
https://www.lepoint.fr/politique/electi ... 715_20.php

On peut reprocher beaucoup de choses à Jadot sur cette séquence, mais pour le coup il est difficile de trouver un intérêt personnel dans le désistement. Un temps on parlait d'une circonscription, soutenu par le PS, etc., mais ça n'a pas du toute été le cas.

Allons Eco92, je comprends l'attachement à votre parti, mais sur un forum où beaucoup connaissent les règles du jeu internes aux partis, vaut mieux garder une certaine crédibilité que de nier trop longtemps les évidences (ce n'était pas une députation nationale qui était en jeu pour Jadot en 2017 mais la suite de sa carrière européenne).

Je reviens au sujet LREM et je maintiens, en cas de proposition de poste de PM, Jadot aurait intérêt à bien réfléchir parce que cela pourrait bien ressembler à un joli baton de maréchal ;-)

[Ramdams]

Stephed, je reviens au sujet à la fin … et dans le milieu, nous sommes preneurs si quelqu'un sait expliquer le fonctionnement de la CNI de la LREM.

Pour LREM, c'est très simple : il n'y a aucune élection interne, le fonctionnement interne est anti-démocratique au possible, reposant uniquement sur la cooptation et sur l'arnaque du tirage au sort.

Il y a un Conseil national au sein de LREM, le "parlement" du parti. Celui-ci est composé de :
- 80 % de parlementaires et élus locaux
- 20 % d'adhérents tirés au sort régulièrement
Quelles que soient les décisions du parti, elles ne sont jamais avalisées par les adhérents, la base, qui sont toujours et resteront toujours minoritaires.

Ce Conseil national élit le Bureau exécutif et encore, seulement partiellement, aux 2/3. Le 1/3 restant est coopté par les membres déjà en place. Source

Ce Bureau exécutif nomme ensuite la Commission nationale d'investiture, qui décide en toute opacité de qui sera candidat. En réalité, il s'agit d'avaliser les choix du Président de la République.


Je crois hélas que c'est une configuration qu'adoptent de plus en plus les "mouvements" qui veulent se distinguer de la structure des "partis" pour lesquels il y a parmi les Français - et je le regrette - un désamour.
Le PS, LR, EELV et même le RN sont encore régis par la structure du "parti" classique qui malgré les défauts donne encore du pouvoir à ses adhérents, selon le principe 1 adhérent = 1 voix.
LFI se situe entre le "parti" et l'organisation autoritaire de LREM.